Verleden van Dagobert Duck volgens Barks

Berichtdoor Michiel P » za jun 05, 2010 1:36 am

Stukje verleden van Dagobert volgens Al Taliaferro:

Afbeelding

http://coa.inducks.org/story.php?c=ZD+60-09-11

Volgens Taliaferro had Dagobert een rijke vader:

Afbeelding

http://coa.inducks.org/story.php?c=ZD+60-05-08

Dagobert heeft ook zijn allereerste nickel (Amerikaanse stuiver) bewaard:

Afbeelding

http://coa.inducks.org/story.php?c=ZD+60-05-22
Avatar gebruiker
Michiel P
Member
 
Berichten: 1005
Geregistreerd: ma maart 05, 2007 5:28 pm

Berichtdoor Michiel P » za jun 05, 2010 2:00 am

Dagobert vertelt over zijn jeugd:

Afbeelding

http://coa.inducks.org/story.php?c=ZD+60-12-11

Hoezo rijke vader? Nu is Dagobert ineens 'n eenvoudige boerenknul.
Avatar gebruiker
Michiel P
Member
 
Berichten: 1005
Geregistreerd: ma maart 05, 2007 5:28 pm

Berichtdoor Daniel73 » za jun 05, 2010 2:30 pm

Michiel P schreef:Volgens Taliaferro had Dagobert een rijke vader: [...]

Michiel P schreef:Hoezo rijke vader? Nu is Dagobert ineens 'n eenvoudige boerenknul.

Het verleden van Dagobert is meestal verteld door Dagobert zelf. Je zou als biograaf een ernstige vergissing maken als je die verhalen klakkeloos aanneemt als geschiedschrijving.
Heeft Dagobert echt zand in de woestijn verkocht, of ijs op de Zuidpool? In 'The Loony Lunar Gold Rush' (US 49) maken de Woudlopers gehakt van Dagobert's herinneringen.
http://coa.inducks.org/s.php?c=W+US+++49-01
Daniel73
Member
 
Berichten: 905
Geregistreerd: zo dec 31, 2006 12:26 am
Woonplaats: Nederland

Berichtdoor Michiel P » za jun 05, 2010 4:06 pm

Daniel73 schreef:Het verleden van Dagobert is meestal verteld door Dagobert zelf. Je zou als biograaf een ernstige vergissing maken als je die verhalen klakkeloos aanneemt als geschiedschrijving.

Ik merk alleen maar op dat Bob Karp en Al Taliaferro zichzelf tegenspreken. Of Dagobert, wat dat betreft. Maar dat valt op verschillende manieren op te lossen.

Misschien liegt Dagobert en is de geldkist in zijn tuin in werkelijkheid van hemzelf? Hij zou als bankier een slechte indruk maken op zijn neef, wanneer hij zou toegeven dat hij zelf banken niet vertrouwt. Aan de andere kant, iederéén weet dat Dagobert een Geldpakhuis heeft. (Maar bij Taliaferro heeft Dagobert alleen een grote kluis.)

Misschien hadden de ouders van Dagobert een boerderij, maar gingen ze in een kasteel wonen nadat Dagobert fabelachtig rijk werd? Dagoberts vader stopte zijn geld natuurlijk altijd in een oude sok. Nu hij ineens rijk was, begroef hij het in de tuin. Zo inconsistent zijn die strips blijkbaar ook weer niet.

Het beschrijven van Dagoberts verleden wordt wél problematisch als je er continu op verdacht moet zijn dat Dagobert wel eens zou kunnen liegen. Daar komt nog bij dat de werkelijkheid-binnen-de-strip ook behoorlijk fantastisch, vergezocht en overdreven is. Vierkante eieren? Een pakhuis vol geld? Smeltende gouden daken in "The City of Golden Roofs"? Dan zou Dagoberts "tall tale" over smeltend goud in Transvaal ook wel eens echt waar kunnen zijn, of niet?

Daar staat tegenover dat ook leugens en opschepperij nog steeds bestaan, hoe fantastisch de werkelijkheid-binnen-de-strip ook mag zijn. Maar wat is het onderscheid tussen "tall tales" en werkelijke herinneringen? In een komische strip wordt nu eenmaal àlles overdreven en opgeblazen. Opschepperij moet inhoudelijk dus nóg fantastischer zijn dan de toch-al-behoorlijk-fantastische werkelijkheid-binnen-de-strip.
Avatar gebruiker
Michiel P
Member
 
Berichten: 1005
Geregistreerd: ma maart 05, 2007 5:28 pm

Berichtdoor Daniel73 » za jun 05, 2010 9:37 pm

Michiel P schreef:Het beschrijven van Dagoberts verleden wordt wél problematisch als je er continu op verdacht moet zijn dat Dagobert wel eens zou kunnen liegen.

Heeft iemand gezegd dat het schrijven van een biografie makkelijk is? :) In werkelijkheid zijn er nogal wat problemen. Mensen kunnen zich in hun herinneringen vergissen. Zo kunnen getuigen totaal verschillende, tegenstrijdige herinneringen ophalen. Zonder dat ze (bewust) liegen.

Michiel P schreef:Smeltende gouden daken in "The City of Golden Roofs"? Dan zou Dagoberts "tall tale" over smeltend goud in Transvaal ook wel eens echt waar kunnen zijn, of niet?

Het smelten van de gouden daken komt door een kachel. In Transvaal smelt het goud door de zon, volgens Dagobert's herinnering. Dat van die zon is vergezocht. Een kachel is wel mogelijk.

Michiel P schreef:Maar wat is het onderscheid tussen "tall tales" en werkelijke herinneringen?

Als dat onderscheid makkelijk te maken was, zou iedereen zomaar biograaf kunnen zijn. Een goede biograaf lijkt op een detective, die uit verschillende getuigenissen een coherent verhaal moet maken.
Daniel73
Member
 
Berichten: 905
Geregistreerd: zo dec 31, 2006 12:26 am
Woonplaats: Nederland

Berichtdoor Michiel P » ma jul 19, 2010 4:27 pm

Michiel P schreef:Een andere interessante observatie is dat Carl Barks zich meende te herinneren aan een verhaal te hebben gewerkt, waarin een jonge Dagobert zijn eerste dubbeltje verdiende door bijzonder modderige schoenen te poetsen:

In a letter dated March 31, 1991, Barks wrote to artist Don Rosa about the origin of Scrooge's first dime: I think I mentioned once in an early story that he earned that coin by shining some man's particularly muddy shoes. Wish I could remember the issue number, etc. Was his client a miner? A nobleman? A banker? Can't recall.
But Barks is mistaken - he never mentioned exactly when or where Scrooge got his first dime.

http://www.cbarks.dk/thedime.htm

Barks tekende Dagobert als schoenpoetsertje in "The Invisible Intruder", maar de modderige schoenen komen uit een verhaal dat Tony Strobl tekende voor US 50 ("Getting That Healthy, Wealthy Feeling").

http://disneycomics.free.fr/Ducks/Barks ... er/01.html
http://coa.inducks.org/story.php?c=S+63099

D.w.z. Barks herinnerde zich dat Strobl-verhaal alsof hij het zelf had getekend. Wat in ieder geval aangeeft dat het verhaal (of in ieder geval de flashback naar Dagoberts jeugd) voor Barks' gevoel goed aansloot bij zijn eigen opvattingen over Dagobert.

Het citaat uit Barks' brief komt uit het artikel "Raiders of the Lost Barks", dat Daniel zojuist (tijdelijk) online beschikbaar heeft gemaakt. In het artikel staan drie volledige brieven van Carl Barks aan Don Rosa afgedrukt.

Uit het topic "Brief Biography of Scrooge McDuck":


De reacties van Don Rosa staan niet afgedrukt, maar uit een latere brief van Barks kunnen we afleiden, dat Rosa het verhaal over de modderige schoenen heeft geïdentificeerd als het Strobl-verhaal in US #50. Hij zal Barks wel gevraagd hebben of hij dan misschien de schrijver van dat verhaal was. Barks reageert:

Carl Barks aan Don Rosa, "April 22, more or less" [1991]:

I looked up the short story in U.S. #50 and realize I never read it all the way through. It definitely is not my script or drawing but the first few pages read like my story style. Anyway, it's a case of too many writers hacking out too many uncollated versions of Duckdom.

Grappig dat Barks opmerkt dat verhaal aan zijn eigen verhalen doet denken. Vergelijk dat eens met de opmerking van Rockerduck hierboven. :)

Opmerkelijk genoeg refereert Barks in zijn "Brief Biography of Scrooge McDuck" ook aan dit verhaal uit US #50.

"Scrooge had to go to work while very young, and earned his first dime as a shoeshine boy. (#50)"

Bron: http://www.cbarks.dk/thescroogebiography.htm
Avatar gebruiker
Michiel P
Member
 
Berichten: 1005
Geregistreerd: ma maart 05, 2007 5:28 pm

Berichtdoor Daniel73 » ma jul 19, 2010 4:40 pm

Michiel P schreef:Het citaat uit Barks' brief komt uit het artikel "Raiders of the Lost Barks", dat Daniel zojuist (tijdelijk) online beschikbaar heeft gemaakt. In het artikel staan drie volledige brieven van Carl Barks aan Don Rosa afgedrukt.

Als iemand ze permanent online wil hebben, plaats ze dan even op Imageshack. Omdat ik ook "admin" ben, wil ik daar voorzichtig mee zijn.
Daniel73
Member
 
Berichten: 905
Geregistreerd: zo dec 31, 2006 12:26 am
Woonplaats: Nederland

Berichtdoor Duckfan van Down Under » ma jul 19, 2010 4:40 pm

Daniel73 schreef:
Michiel P schreef:Volgens Taliaferro had Dagobert een rijke vader: [...]

Michiel P schreef:Hoezo rijke vader? Nu is Dagobert ineens 'n eenvoudige boerenknul.

Het verleden van Dagobert is meestal verteld door Dagobert zelf. Je zou als biograaf een ernstige vergissing maken als je die verhalen klakkeloos aanneemt als geschiedschrijving.

Kuch, kuch. The Life and Times of Scrooge McDuck by Don Rosa. Kuch, kuch.
Duckfan van Down Under
Member
 
Berichten: 3852
Geregistreerd: ma sep 08, 2008 8:45 pm

Berichtdoor Daniel73 » wo jul 21, 2010 5:12 pm

Uit de tijdlijn van CBarks.dk, over 'The Loony Lunar Gold Rush' (US 49):
1887 Jounces to the African rand, South Africa, in a bullock cart (U$49 The Loony Lunar Gold Rush)
1887 Arrives in Transvaal to participate in a new-found gold strike (U$49 The Loony Lunar Gold Rush)
1887 Runs to Capetown to get asbestos gloves to collect molten gold (U$49 The Loony Lunar Gold Rush)
[...]
1890 Zooms to the Kalgoorlie gold diggings in Australia in the pouch of a kangaroo (U$49 The Loony Lunar Gold Rush)
[...]
1898 Sells equipment to other miners (U$49 The Loony Lunar Gold Rush)

bron: http://www.cbarks.dk/THESCROOGEANTIMELINE.htm

Moet deze informatie niet met een korrel zout genomen worden, omdat Dagobert in 'The Loony Lunar Gold Rush' duidelijk opschept en er gecorrigeerd wordt door de Jonge Woudlopers?

Tot voor kort zou ik zeggen dat anekdotes zoals zand verkopen in de woestijn, ijs op de zuidpool (etc.), maar opschepperij van Dagobert zijn. In 'The Golden Nugget Boat' (US 35) twijfelt Dagobert aan zichzelf en zijn verleden.

Recentelijk is op CBarks.dk een 'Brief biography of Scrooge McDuck - Carl Barks' opgedoken, waarin de herinneringen van Dagobert wel serieus genomen worden. Onderaan het tweede vel staat:
[Scrooge] sold wind to the windmill makers of Holland, ice-makers to Eskimos, and lawn mowers to Saharan Arabs among other wheeling and dealing.

http://www.cbarks.dk/thescroogebiography.htm
Daniel73
Member
 
Berichten: 905
Geregistreerd: zo dec 31, 2006 12:26 am
Woonplaats: Nederland

Berichtdoor Michiel P » wo jul 21, 2010 6:34 pm

Daniel73 schreef:Moet deze informatie niet met een korrel zout genomen worden, omdat Dagobert in 'The Loony Lunar Gold Rush' duidelijk opschept en er gecorrigeerd wordt door de Jonge Woudlopers?

Niet alle herinneringen van Dagobert in "The Loony Lunar Gold Rush" zijn opschepperij. Dagobert spreekt over de ossenkar ("I jounced to the African Rand in a bullock cart!") en de kangoeroe terwijl er niemand is om naar hem te luisteren. Hij heeft dus geen reden om te liegen of op te scheppen.

Zie: http://disneycomics.free.fr/Ducks/Barks ... W_US_49-01

De opschepperij tegen de Woudlopers bevat een kern van waarheid. Dagobert zocht inderdaad goud in de Yukon en, gezien de serieuze opmerking over de "African Rand", blijkbaar ook in Zuid-Afrika. Dagoberts opmerkingen in "The Loony Lunar Gold Rush" zijn niet allemaal onbruikbaar in zo'n overzicht.

1898 Sells equipment to other miners (U$49 The Loony Lunar Gold Rush)

Bovenstaande opmerking kan ik trouwens niet terugvinden in het verhaal. Waar staat dat?

Daniel73 schreef:Recentelijk is op CBarks.dk een 'Brief biography of Scrooge McDuck - Carl Barks' opgedoken, waarin de herinneringen van Dagobert wel serieus genomen worden.

Waarom zou Barks in deze "Brief Biography" serieuzer zijn dan in zijn stripverhalen? Verwijzingen naar het verkopen van wind en grasmaaiers in de woestijn zijn speels en poëtisch. Het zijn hyperbolen om te verduidelijken dat Dagobert werkelijk overal winst uit weet te slaan. Het is niet alsof Barks in deze "Brief Biography" ineens kiest voor een wetenschappelijke benadering van Dagoberts verleden. Trouwens, zelfs Rosa handhaaft die grasmaaiers en windmolens.
Avatar gebruiker
Michiel P
Member
 
Berichten: 1005
Geregistreerd: ma maart 05, 2007 5:28 pm

Berichtdoor Daniel73 » za jul 24, 2010 6:31 pm

Michiel P schreef:
1898 Sells equipment to other miners (U$49 The Loony Lunar Gold Rush)

Bovenstaande opmerking kan ik trouwens niet terugvinden in het verhaal. Waar staat dat?

Ik heb het Kylling gevraagd en kreeg gisteren als antwoord dat ook hij de informatie niet kan terugvinden.
So, until further notice, I've deleted the event (which surely occurred in another Scrooge opus).

Vraag is nu: welk verhaal bevat wel die gebeurtenis?

Michiel P schreef:
Daniel73 schreef:Recentelijk is op CBarks.dk een 'Brief biography of Scrooge McDuck - Carl Barks' opgedoken, waarin de herinneringen van Dagobert wel serieus genomen worden.

Waarom zou Barks in deze "Brief Biography" serieuzer zijn dan in zijn stripverhalen? Verwijzingen naar het verkopen van wind en grasmaaiers in de woestijn zijn speels en poëtisch. Het zijn hyperbolen om te verduidelijken dat Dagobert werkelijk overal winst uit weet te slaan. Het is niet alsof Barks in deze "Brief Biography" ineens kiest voor een wetenschappelijke benadering van Dagoberts verleden. Trouwens, zelfs Rosa handhaaft die grasmaaiers en windmolens.

Groot verschil is dat Rosa die grasmaaiers en windmolens letterlijk neemt, terwijl Barks ze (zoals jij vertelt) mogelijk bedoelt als hyperbolen.
Daniel73
Member
 
Berichten: 905
Geregistreerd: zo dec 31, 2006 12:26 am
Woonplaats: Nederland

Berichtdoor Duckfan van Down Under » za jul 24, 2010 7:05 pm

Daniel73 schreef:Groot verschil is dat Rosa die grasmaaiers en windmolens letterlijk neemt, terwijl Barks ze (zoals jij vertelt) mogelijk bedoelt als hyperbolen.

Ik wil de windmolens letterlijk nemen, omdat het in Nederland gebeurt. In mijn versie van Dagobert's geschiedenis is het wind in de vorm van enorme ventilators. :)
Duckfan van Down Under
Member
 
Berichten: 3852
Geregistreerd: ma sep 08, 2008 8:45 pm

Berichtdoor Michiel P » za jul 24, 2010 9:12 pm

Daniel73 schreef:Groot verschil is dat Rosa die grasmaaiers en windmolens letterlijk neemt, terwijl Barks ze (zoals jij vertelt) mogelijk bedoelt als hyperbolen.

Hoe weet je zo zeker dat Rosa ze letterlijk neemt? Hij brengt die grasmaaiers en het verkopen van wind niet in beeld, maar vermeldt ze alleen in de tekst. Hij presenteert ze dus op dezelfde manier als Carl Barks.

Zie: http://disneycomics.free.fr/Ducks/Rosa/ ... 288&s=date

Don Rosa schreef:"I sold wind to the windmill makers along the Zuyder Zee" -- "The Flying Dutchman", U$ #25; (of course, this is obviously a gag, even if selling lawnmowers in the Sahara isn't, but I still assume $crooge's life took him to the thriving business centers of the Netherlands at some point.)

Bron: http://personal.sdf.bellsouth.net/d/a/d ... s295_1.htm

Overigens schept Dagobert ook in "The Golden Nugget Boat" enorm op over de gevaren die hij in Alaska doorstaan heeft. Rosa heeft dat niet letterlijk genomen, want er valt niets van terug te zien in het Levensverhaal. Ironisch genoeg brengt Barks in "Nugget Boat" barre omstandigheden in beeld die qua overdrijving niet onderdoen voor Dagoberts opschepperij. Bij Barks is de grens tussen fantasie en werkelijkheid maar dun.

- Opschepperij in "Nugget Boat": http://disneycomics.free.fr/Ducks/Barks ... W_US_35-02
- Werkelijkheid in "Nugget Boat": http://disneycomics.free.fr/Ducks/Barks ... W_US_35-02
Avatar gebruiker
Michiel P
Member
 
Berichten: 1005
Geregistreerd: ma maart 05, 2007 5:28 pm

Berichtdoor Daniel73 » za jul 24, 2010 9:31 pm

Michiel P schreef:
Daniel73 schreef:Groot verschil is dat Rosa die grasmaaiers en windmolens letterlijk neemt, terwijl Barks ze (zoals jij vertelt) mogelijk bedoelt als hyperbolen.

Hoe weet je zo zeker dat Rosa ze letterlijk neemt? Hij brengt die grasmaaiers en het verkopen van wind niet in beeld, maar vermeldt ze alleen in de tekst. Hij presenteert ze dus op dezelfde manier als Carl Barks.

Ach ja natuurlijk, ik ben in de war met een fantekening voor Harry. Op die tekening is Dagobert te zien als windverkoper. Is die tekening te zien op internet?

Michiel P schreef:Overigens schept Dagobert ook in "The Golden Nugget Boat" enorm op over de gevaren die hij in Alaska doorstaan heeft. Rosa heeft dat niet letterlijk genomen, want er valt niets van terug te zien in het Levensverhaal. Ironisch genoeg brengt Barks in "Nugget Boat" barre omstandigheden in beeld die qua overdrijving niet onderdoen voor Dagoberts opschepperij. Bij Barks is de grens tussen fantasie en werkelijkheid maar dun.

Ik vind plaatje 3.7 enorm lachwekkend, met Donald die achter dat gordijn, puffend de opschepperij van Dagobert aanhoort.

Dit is wat Kylling heeft overgenomen:
1898 Travels to Yukon and battles cold, mosquitos and wolves on the way (U$35 The Golden Nugget Boat)
[...]
1898 Discovers gold near Chilliblain, Alaska (U$35 The Golden Nugget Boat)

bron: http://www.cbarks.dk/THESCROOGEANTIMELINE.htm
Daniel73
Member
 
Berichten: 905
Geregistreerd: zo dec 31, 2006 12:26 am
Woonplaats: Nederland

Re:

Berichtdoor Oom Paspasu » za mei 18, 2013 1:08 pm

Daniel73 schreef:
Michiel P schreef:
1898 Sells equipment to other miners (U$49 The Loony Lunar Gold Rush)

Bovenstaande opmerking kan ik trouwens niet terugvinden in het verhaal. Waar staat dat?

Ik heb het Kylling gevraagd en kreeg gisteren als antwoord dat ook hij de informatie niet kan terugvinden.
Kylling schreef:So, until further notice, I've deleted the event (which surely occurred in another Scrooge opus).

Vraag is nu: welk verhaal bevat wel die gebeurtenis?

Deze: http://coa.inducks.org/story.php?c=W+US+++14-06.
Och, wat zijn wij heden blij
Eendjes zwemmen in de plas
Het was in de maand van mei
Ik wou dat ik een eendje was
Avatar gebruiker
Oom Paspasu
Knurft
Member
 
Berichten: 1265
Geregistreerd: ma jan 28, 2013 2:48 am

VorigeVolgende

Keer terug naar Carl Barks

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 1 gast

cron