Fout van Don Rosa

[Ei]

Bedoel je 'Go Slowly, Sands of Time' van Barks?

Ik heb geen idee. Misschien wel.

Tekstverhaal-versie geïllustreerd door Barks:
http://coa.inducks.org/story.php/0/XUC+USCA++1C
Niet gepubliceerd in Nederland.

Stripverhaal-versie door Egmont:
http://coa.inducks.org/s.php/x/D++6856
Gepubliceerd in Nederland, in Donald Duck 1997-35.

[Caspar]

Yep, dat is hem.

[Rockerduck]

Dat is een mooi verhaal van Barks, dat door 'Barks-kenner' Rosa genegeerd wordt omdat hij het niet zelf heeft getekend.

[Duckfan van Down Under]

Nee, het zit zo. Rosa zegt dat hij de Ducks in de jaren 50 plaatst, de tijd dat hij ze las (hij is geboren in 1951). Ze komen ze ook overeen met de Barks-verhalen, qua tijd. En aangezien Donald en neefjes Dagobert in 1947 ontmoeten (zie LoS 12, heeft te maken met Kerstfeest op de Berenberg) en Dagobert in 1967 sterft (het laatste jaar dat Barks een Dagobert-verhaal schreef) zijn de Rosa-verhalen gebeurd tussen 1947 en 1967. Ik vind het wel erg dat door die tijden Donald werd geboren in 1920, 13 jaar voor zijn echte geboortedatum, 13-03-1934. En de neefjes zijn 2 jaar te laat geboren (1938-1940).

[Goudglans]

Daaruit kan je al afleiden dat het helemaal niet klopt. De neefjes spelen dus voor hun geboorte al in een film. De grootste fout van Don Rosa is dat hij alles wil laten kloppen terwijl dat met stripverhalen niet kan. Bijna alle tekenaars zien ook dat je niet alles kan laten kloppen maar dat negeert Don Rosa volkomen.

Trouwens het woord fout uit de titel verwijst naar het negeren van Rosa van de geboortedatum en sterfdatum van Sir Swamphole McDuck (volgens Barks was het 1161 en 1221 zie http://coa.inducks.org/story.php/0/CB+OIL+132 ) maar Rosa maakte er 1190 en 1260 van in zijn beruchte lijstje van wanneer de personages leefden.

[Duckfan van Down Under]

En het is wel raar dat Dumbella als 20-jarige een drieling zou krijgen. Het kan wel.
En er klopt nog iets niet: als de neefjes in 1940 zijn, dan zouden ze in LoS 12 7 zijn, klopt nog, in het verhaal van Dagobert 50 jaar in Duckstad 12, en in de Zwarte Magica-Verhalen minstens 21. Want het eerste verhaal van Magica was in 1961.

[Rockerduck]

En het is wel raar dat Dumbella als 20-jarige een drieling zou krijgen. Het kan wel.

Waarom zou dat raar zijn? Er zijn veel mensen die nog wel jonger aan kinderen beginnen.

En er klopt nog iets niet: als de neefjes in 1940 zijn, dan zouden ze in LoS 12 7 zijn, klopt nog, in het verhaal van Dagobert 50 jaar in Duckstad 12, en in de Zwarte Magica-Verhalen minstens 21. Want het eerste verhaal van Magica was in 1961.

Maar ook daar heeft Rosa een 'oplossing' voor: in zijn geest spelen álle Barks-verhalen zich af in de jaren '50, dus ook de verhalen die daarvoor of daarna gecreeërd zijn. Tja, je moet er maar op komen, zulke hersenspinsels. Ik vraag me af waarom iemand zichzelf daar zo mee zou kwellen. Stel je voor dat Barks dat ook had gedaan... Die lachtte al spottend als iemand hem vroeg naar de relatie tussen de strip-eenden:

http://www.youtube.com/watch?v=gPcaKTaPbjg

[Michiel P]

De leeftijd van Dumbella bij Don Rosa

Uit Hoofdstuk 12 van het Levensverhaal kun je afleiden dat Dumbella ongeveer 16 jaar oud was toen Kwik, Kwek en Kwak uit hun eieren te voorschijn kwamen:

- Donald en Dumbella zijn een tweeling (Lo$ 11, blz. 22)
- Ten tijde van Hoofdstuk 12 is het 17 jaar geleden dat Dagobert zijn zusters wegjaagde (Lo$ 12, blz. 3)
- Donald zegt dat hij destijds (dus 17 jaar geleden) jonger was dan de neefjes op dat moment zijn (Lo$ 12, blz. 4)

Donald en Dumbella zijn dus minder dan 17 jaar ouder dan de neefjes. Reken maar na. Dumbella was als tiener al zwanger van de neefjes. Dat is niet onmogelijk. Het past zelfs wel aardig in het plaatje. Dumbella heeft haar kinderen bij haar broer gedumpt en is er daarna gewoon vandoor gegaan. Misschien omdat ze een ongelukkig huwelijk had met de vader van haar kinderen?

Hoofdstuk 12 speelt zich af in 1947, het jaar waarin "Christmas on Bear Mountain" gepubliceerd werd. Volgens dit hoofdstuk jaagde Dagobert zijn zusters weg in 1930 (namelijk 17 jaar geleden), maar volgens Hoofdstuk 11 gebeurde dat in 1932! Dat zou betekenen dat Dumbella zelfs minder dan 15 jaar ouder is dan haar zoontjes!

- In 1909 laat Dagobert het dorp van Foola Zoola platbranden en laten zijn zusters hem in de steek (Lo$ 11, blz. 1 (datum op plakboek: 1909), blz. 5 (de reis naar Afrika vindt in hetzelfde jaar plaats)).
- Als Dagobert terugkeert naar Duckstad, zegt Hortensia dat ze hem 23 jaar niet hebben gezien (en 1909 + 23 = 1932) (Lo$ 11, blz. 22).
- Dit wordt bevestigd in een flashback in "A Letter from Home". Aan de wand hangt een grafiek met het jaartal 1932 (ALFH, blz. 31).

Nou is dat op DCML al een paar keer aangekaart en dan zegt Don Rosa dat hij zich heeft vergist in de dialogen en dat dat eigenlijk veranderd moet worden. Ook het jaartal in ALFH is een vergissing. Rosa vindt dat het 1930 moet zijn. In de recente (Amerikaanse) bundeling van het Levensverhaal door Gemstone (2007; 2e druk) zijn er wel verbeteringen aangebracht, maar de teksten in Hoofdstuk 11 en 12 kloppen nog steeds niet met elkaar.

[Goudglans]

Het punt waar ik nu mee zit is hoe oud de neefjes zijn. Ze zijn toch wel minstens 8 jaar. Dat houd in dat Donald 15+8=23 jaar zou moeten zijn. Dan is Donald nog steeds geen tiener, zoals Barks zei. Dit hele probleem had Rosa als grote 'Barks opvolger' (kuch) toch moeten voorkomen, door Donald en Dumbella in leeftijd te laten verschillen.

[Robb_K]

In Een Barks verhaal "Want To Buy an Island?", de Neefjes zijn in Kindergarten. Dus, zij moet zijn 5 of 6 jaar (kindergarten jaren in VSA). Maar hun geestelijke leeftijd moet 12-14 zijn.

[Michiel P]

In één Barksverhaal zitten de neefjes op de kleuterschool ("Kindergarten"), in andere verhalen gaan ze gewoon naar "school", behalve wanneer ze spijbelen natuurlijk. Zouden die spijbel-agenten in "Truant Troubles" echt jacht maken op kleuterschoolkindertjes? Ik denk dat Barks in "Want to Buy an Island?" niet consequent was.

Het is trouwens maar een rare kleuterschool, want er staat een wiskundige formule op het bord en dat "big business men"-rollenspel lijkt me ook een beetje te ingewikkeld voor kinderen in die leeftijd. Misschien is het een kleuterschool voor hyper-intelligente kinderen?

http://disneycomics.free.fr/Ducks/Barks ... nails.html

Ik dacht ook altijd dat Dumbella ouder was dan Donald, vanwege het simpele feit dat zij al kinderen had en hij nog niet. Rosa heeft dat wel aardig om zeep geholpen. In de Nederlandse vertaling staat trouwens helemaal niet dat Donald en Dumbella een tweeling zijn, als ik me niet vergis.

Had Rosa kunnen weten dat Barks Donald als een tiener zag? Barks zegt dat in een interview met twee Nederlanders en dat interview staat afgedrukt in een Nederlands boek. Daar komt nog bij dat Donald in de verhalen eerder een twintiger lijkt. Daan Jippes dacht dat bijvoorbeeld ook. Bovendien is Rosa heel selectief met het handhaven van Barks-feiten. Als het niet in zijn straatje te pas komt negeert hij het gewoon.

Link naar het andere topic: http://bb.mcdrake.nl/neddisney/viewtopic.php?t=858&p=1

[Duckfan van Down Under]

Wat ik weet:
Donald/Dumbella geb. 1920
Neefjes geb. 1940
Ook raar: "Don" zegt dat hij zijn verhalen in 50's plaats, zit hij nog fout!
1950-1940=10
1960-1940=20
Dus zouden de verhalen voor 1955 zijn, en na 1947!
Nog iets wat niet klopt: LoS 12 zegt Donald dat hij in 1930 jonger was dan de neefjes. ????????
1930-1920= 10 jaar
1947-1940= 7 jaar

[Duckfan van Down Under]

Donald en Dumbella zijn dus minder dan 17 jaar ouder dan de neefjes. Reken maar na. Dumbella was als tiener al zwanger van de neefjes. Dat is niet onmogelijk. Het past zelfs wel aardig in het plaatje. Dumbella heeft haar kinderen bij haar broer gedumpt en is er daarna gewoon vandoor gegaan. Misschien omdat ze een ongelukkig huwelijk had met de vader van haar kinderen?

Nee hoor, ze waren te lastig en van de dokter moest ze een paar weken rust nemen. In een krantenstrip van Taliaferro gaan ze ook gewoon weer naar huis. Maar ze hadden zo'n zin om weer naar oompje Donald te gaan, vond ze dit een perfecte keuze om van die lastige jongens af te zijn.

[Rockerduck]

Hoofdstuk 12 speelt zich af in 1947, het jaar waarin "Christmas on Bear Mountain" gepubliceerd werd. Volgens dit hoofdstuk jaagde Dagobert zijn zusters weg in 1930 (namelijk 17 jaar geleden), maar volgens Hoofdstuk 11 gebeurde dat in 1932! Dat zou betekenen dat Dumbella zelfs minder dan 15 jaar ouder is dan haar zoontjes!

- In 1909 laat Dagobert het dorp van Foola Zoola platbranden en laten zijn zusters hem in de steek (Lo$ 11, blz. 1 (datum op plakboek: 1909), blz. 5 (de reis naar Afrika vindt in hetzelfde jaar plaats)).
- Als Dagobert terugkeert naar Duckstad, zegt Hortensia dat ze hem 23 jaar niet hebben gezien (en 1909 + 23 = 1932) (Lo$ 11, blz. 22).

Dat ik dat nog nooit had opgemerkt, zeg!

Michiel, je bent niet alleen een stamboomvorser maar ook een leeftijds/dialogen/Rosa-vorser.

[Ei]

Hoofdstuk 12 speelt zich af in 1947, het jaar waarin "Christmas on Bear Mountain" gepubliceerd werd. Volgens dit hoofdstuk jaagde Dagobert zijn zusters weg in 1930 (namelijk 17 jaar geleden), maar volgens Hoofdstuk 11 gebeurde dat in 1932! Dat zou betekenen dat Dumbella zelfs minder dan 15 jaar ouder is dan haar zoontjes!

- In 1909 laat Dagobert het dorp van Foola Zoola platbranden en laten zijn zusters hem in de steek (Lo$ 11, blz. 1 (datum op plakboek: 1909), blz. 5 (de reis naar Afrika vindt in hetzelfde jaar plaats)).
- Als Dagobert terugkeert naar Duckstad, zegt Hortensia dat ze hem 23 jaar niet hebben gezien (en 1909 + 23 = 1932) (Lo$ 11, blz. 22).

Dat ik dat nog nooit had opgemerkt, zeg!

Probleem is dat mensen moeten nadenken om deze buitenkerkelijke uitleg te begrijpen. Een uitleg die nota bene van iemand anders dan Rosa komt.

Toen de chronologische warboel in 'A Letter From Home' (in vergelijking met levensverhaal Lo$) werd vermeld op DCML, volgde er van een andere lezer een ingewikkelde uitleg die zou verklaren dat het verhaal toch echt klopte. Uit die ingewikkelde uitleg viel zogenaamd te concluderen dat Rosa goed werk had geleverd, en dat maakt zo'n uitleg geldig en transparant: Rosa is goed!

Rosa maakt fouten die blijkbaar aan het "volwassen", intelligente publiek voorbij gaan. Hoe opmerkelijk. Men vindt Rosa een verademing tussen de vele domme verhaaltjes. Rosa strooit met feiten en data. Dat maakt zijn verhalen schijnbaar intelligent. Of die feiten en data onderling kloppen is iets voor jaloerse mensen om uit te zoeken. Je weet wel, van die nare mensen die Rosa zijn succes niet gunnen.

Maar hoe intelligent ben je, als je niet eens weet dat een bevroren brandweerslang niet zomaar door handmatige waterdruk kan worden leeggespoten? Of een paard dat over op zee drijvende lavastenen loopt.
Waren zulke fouten al niet einde verhaal voor intellectuele Rosa? Nee, want Rosa heeft als voordeel dat mensen in hem geloven. Rosa weet zichzelf wat dat betreft goed te verkopen. Hoe groot de onzin van Rosa ook is, er is (zeker op DCML) altijd wel een volgeling die hem met hart en ziel wil verdedigen. Het lijkt dan meer op religie dan op wetenschap. Rosa bepaalt de natuurwetten.

Zolang je in Rosa gelooft, klopt alles. Zodra je van dat geloof afvalt vraag je jezelf af hoe je toch zo makkelijk te misleiden bent. Hoe het komt dat jaren vakmanschap van Barks niet opweegt tegen opschepperij van een slecht schrijvende en slecht tekenende amateur. Ei zou zowat gaan geloven dat Rosa echt iets van een "hogere macht" heeft, als je mensen zo makkelijk gek kunt maken.
Rosa doet Ei denken aan figuren zoals "genezend medium" Jomanda. Zij heeft allerlei katholieke symbolen bij elkaar geplaatst, waardoor haar kolder een voortzetting lijkt van het katholieke geloof. Die rommelmarkt stelt haar zogenaamd in staat om, in de ogen van de mensen, te wedijveren met professionele artsen. Op een manier waardoor het publiek denkt dat die artsen dom en achterhaald zijn. Zo zet een charlatan de wereld op z'n kop. Vaak gesteund door een kleine groep ingewijde mensen die hart en ziel aan zo'n charlatan verpand hebben.

Kracht van Rosa is dat zelfs zijn fouten groot nieuws zijn. Rosa heeft vriend en vijand zo doordrongen van zijn vermeende perfectie en consistentie, dat elke ontdekte fout als een wonder overkomt. Bij menig andere stripmaker zou men bij een fout de schouders ophalen, maar bij Rosa is het wereldnieuws. Dat draagt bij aan zijn status. Rosa valt keer op keer door de mand, en toch blijft hij een grootheid.
In die zin is Rosa groter dan Barks. Want Barks kan door een amateur als Rosa opzij geschoven worden. Maar geen professional is in staat om ooit Rosa van z'n voetstuk te krijgen. Ondanks fouten van Rosa. Rara, hoe kan dat?