Dagoberts Levensverhaal (Rosa)

[Rockerduck]

Ja, dat weet Ei wel

Nee, dat weet Ei niet. Rockerduck heeft dus ongelijk. Maar ja, geef dat maar eens toe.
Ei gaat geen Rosa en geen Nederlandse vertalingen bijhouden. Ergens moet een grens getrokken worden.

Ei weet dat 'Leip McDuck' en 'Muf McDuck' Nederlandse vertalingen zijn. Ei weet dus dat dat onderscheid niet van Rosa afkomstig is. Dus Ei wist het wel.

[Rockerduck]

Als dit een vertalenings fout is zijn dit dan allemaal vertalings fouten. Volgens Rosa leefde sir Quack mcduck in 1000 zoveel volgen Barks in 1500. Dan zijn de kinder ook allemaal andere jaartallen geboren. Ook is het zo bij de een is sir Leip de opa van sir Muf en bij de ander is sir Muf de opa sir Leip. Zo klopt er niks meer van als dit ook allemaal vertalings fouten zijn is het de schuldt van de vertalers dat alles zo anders is en dat alles door elkaar loopt.

Ik weet helemáál niet waar je het allemaal over hebt.

[Michiel P]

Als er interesse in is wil ik wel het één en ander van dit verhaal scannen of fotograferen en hier op het forum plaatsen.

Daar heb ik zeker wel interesse in! Maar aan de andere kant moet het verhaal ook een beetje een verrassing blijven. Misschien kun je een teaser plaatsen? Een tipje van de sluier, om de belangstelling voor het verhaal aan te wakkeren?

[Michiel P]

Gesteld dat de Ducks grotendeels hetzelfde hebben geleefd als de mensen, zouden ze oorspronkelijk uit Afrika moeten komen. Het Midden-Oosten was reeds in de twee millennia voor onze jaartelling een drukbevolkt gebied, waaruit volkeren handelsreizen maakten en gebieden veroverden. [...]

Voor zover Ei weet, is de mensheid niet in Schotland ontstaan. Dus moeten de Schotten oorspronkelijk ergens anders vandaan komen. Ei gist dat het invloedrijke, oude Midden-Oosten best een kandidaat zou kunnen zijn.

Homo sapiens, de moderne mens, ontstond inderdaad in Afrika en verspreidde zich vandaaruit over Europa. Dit laatste gebeurde 40.000 jaar geleden. Zo lang wonen er dus al mensen in Europa!

Het Midden-Oosten geldt als de bakermat van de beschaving, maar dat wil nog niet zeggen dat Europa overspoeld werd door Babyloniërs en Assyriërs. Ten tijde van Scrooge-Shah werden onze streken al bewoond door het Klokbekervolk. Zouden moderne Europeanen dan niet eerder van deze mensen afstammen?

Zie: http://en.wikipedia.org/wiki/Beaker_culture

[huugduck]

Als dit een vertalenings fout is zijn dit dan allemaal vertalings fouten. Volgens Rosa leefde sir Quack mcduck in 1000 zoveel volgen Barks in 1500. Dan zijn de kinder ook allemaal andere jaartallen geboren. Ook is het zo bij de een is sir Leip de opa van sir Muf en bij de ander is sir Muf de opa sir Leip. Zo klopt er niks meer van als dit ook allemaal vertalings fouten zijn is het de schuldt van de vertalers dat alles zo anders is en dat alles door elkaar loopt.

Ik weet helemáál niet waar je het allemaal over hebt.

Oja dat kan. Maar dit heb ik alemaal gelezen toen ik dat verhaal maakte. En er stond bij elke tijdlijn iets anders ik heb hierboven wat voorbeelden gegeven. Van wat er allemaal anders is.

[Van Drakenstein]

Waar komen Schotse mensen oorspronkelijk vandaan? Als we die geschiedenis weten, hebben we een indruk hoe ook de Ducks er terecht kunnen zijn gekomen. Voor zover Ei weet, is de mensheid niet in Schotland ontstaan. Dus moeten de Schotten oorspronkelijk ergens anders vandaan komen. Ei gist dat het invloedrijke, oude Midden-Oosten best een kandidaat zou kunnen zijn.

Het Midden-Oosten geldt als de bakermat van de beschaving, maar dat wil nog niet zeggen dat Europa overspoeld werd door Babyloniërs en Assyriërs. Ten tijde van Scrooge-Shah werden onze streken al bewoond door het Klokbekervolk. Zouden moderne Europeanen dan niet eerder van deze mensen afstammen?

Het Schotse volk is ontstaan na de Grote Volksverhuizingen die plaatsvonden bij de val van het Romeinse Rijk (circa 500 na Chr.) uit 4 volkeren die elkaar troffen in het huidige Schotland: Ieren (die uit Ierland afkomstig waren), de Picten (die er al woonden in de Romeinse tijd), de Noren (afkomstig uit Scandinavie) en de Angelsaksen (afkomstig uit het huidige Nederland en Duitsland).

Zowel voor de Angelsaksen als voor de Picten geldt dat zij beinvloed zijn door het Romeinse Rijk, dat zich uitstrekte tot in gebieden waar zij woonden.Wat dat betreft is het dus niet vreemd om te veronderstellen de McDucks afstammen van Romeinen (bijvoorbeeld uit het leger) die vanuit Rome naar het uiterste noordwesten van het Rijk zijn getrokken en zich vermengd hebben met de Picten.

En wie waren de voorouders van deze Romeinen? Die kwamen werkelijk overal vandaan. Het Rijk strekte zich uit tot in Griekenland, het Midden-Oosten en Egypte. Dus zeggen dat de McDucks Arabische voorouders hebben, of voorouders uit de tijd van Alexander de Grote in Macedonie, of uit de tijd van de farao´s in Egypte, is allemaal niet zo vreemd.

Maar een verhaal over dat de McDucks afstammen van de Noormannen, de Friezen, de Russen of de Ieren, is allemaal net zo geloofwaardig. Beide tegelijkertijd kan trouwens ook makkelijk, want in elke generatie die je teruggaat wordt het aantal voorouders (ongeveer) twee keer zo groot, en dus groeit ook het aantal mogelijke plaatsen waar ze vandaan komen.

Het is weliswaar zo dat de meeste Europeanen voornamelijk afstammen van een volk dat 6000 jaar geleden leefde ten noorden van de Zwarte Zee, en dat dat voor de Arabieren niet geldt, maar dat wil nog niet zeggen dat er geen Arabieren onder de vele voorouders kunnen zitten.

[Ei]

Ja, dat weet Ei wel

Nee, dat weet Ei niet. Rockerduck heeft dus ongelijk. Maar ja, geef dat maar eens toe.
Ei gaat geen Rosa en geen Nederlandse vertalingen bijhouden. Ergens moet een grens getrokken worden.

Ei weet dat 'Leip McDuck' en 'Muf McDuck' Nederlandse vertalingen zijn. Ei weet dus dat dat onderscheid niet van Rosa afkomstig is. Dus Ei wist het wel.

Moet Ei nog ingaan op deze onzin? Hoe ver kun je gaan om je ongelijk te willen veranderen in je gelijk?
Dus omdat Ei weet dat het gaat om Nederlandse vertalingen, is Ei automatisch op de hoogte van vertaalfouten?

Als dit een vertalenings fout is zijn dit dan allemaal vertalings fouten. Volgens Rosa leefde sir Quack mcduck in 1000 zoveel volgen Barks in 1500. Dan zijn de kinder ook allemaal andere jaartallen geboren. Ook is het zo bij de een is sir Leip de opa van sir Muf en bij de ander is sir Muf de opa sir Leip. Zo klopt er niks meer van als dit ook allemaal vertalings fouten zijn is het de schuldt van de vertalers dat alles zo anders is en dat alles door elkaar loopt.

Ik weet helemáál niet waar je het allemaal over hebt.

Ja, dat weet Rockerduck wel.

Als er interesse in is wil ik wel het één en ander van dit verhaal scannen of fotograferen en hier op het forum plaatsen.

Daar heb ik zeker wel interesse in! Maar aan de andere kant moet het verhaal ook een beetje een verrassing blijven. Misschien kun je een teaser plaatsen? Een tipje van de sluier, om de belangstelling voor het verhaal aan te wakkeren?

Moet die belangstelling nog meer aangewakkerd worden? Het verhaal had al lang in Nederland gepubliceerd moeten zijn! :O

Op McDrake International is een deel van de dialoog te vinden. Dialoog die informatie bevat over de Duck-stamboom:

King Scrooge the First (1966, June 22) US 71

1.1
box: "Uncle Scrooge battling bronze age Mongolduks in the royal palace of ancient Sagbad!... What got him into that jam?"

1.3
Swami Khan Khan: "Come inside! Let the mystic wisdom of old Sagbad x-ray your futures!"
Scrooge: "Ignore him, kids! Fortune-tellers' "futures" are unmystical LIES!"

1.4
nephew: "But, unca Scrooge, this swami must be very WISE! The sign says he's over FOUR THOUSAND years old!"
Scrooge: "That PROVES he's a liar, kids! Ignore him!"
sign: "Swami Khan Khan born 2050 B.C."

1.5
Swami Khan Khan, thinking: "That VOICE - I've HEARD it before!"

2.1
Swami Khan Khan, thinking: "The exact inflection! The unmistakable whirr of vowels grinding the edges off consonants!"

2.2
Swami Khan Khan, thinking: "Odd that my ears should sort that particular voice from the billions I've heard in full chatter!"

2.3
Swami Khan Khan, thinking: "Odd! Schmodd! I've been LISTENING for it for thirty-nine centuries!"

2.4
Swami Khan Khan, thinking: "If my theory is right, only a full CARRIER of certain ancient genes can speak that tone!"

2.5
Swami Khan Khan, thinking: "And in those genes should be recollections from the sly brain of that first carrier of four thousand years ago!"

2.7
Swami Khan Khan, to Scrooge: "Oh, great duck, your brain is a storehouse of ancient mysteries! Let me divine its fabulous secrets!"
Donald: "Something UNKHANNY about Swami Khan Khan!"

3.4
Swami Khan Khan, thinking: "The lost riches of MANY KINGDOMS are in that old duck's head - I'd be willing to wager!"

4.7
Scrooge: "Wak! Where are we?"
Swami Khan Khan: "In a city I hope you'll REMEMBER, old duck - SAGBAD, capital of long ago Fatcatstan!"

5.1
Swami Khan Khan: "Save your breath, ducks! There have been no police in Sagbad since 2033 B.C.!"

5.3
Swami Khan Khan: "Fiery as your ancient ancestor, aren't you, old duck?"

6.3
Scrooge: "By the way, WHY did you bring us to this terrible non-place, Swami?"
Swami Khan Khan: "To put you on the trail of a KINGDOM'S LOST WEALTH, like I said before!"

7.2
Swami Khan Khan, thinking: "I'll just wait here till THIRST forces those ducks to drink my chemical MEMORY JOLTER!"

7.3
Swami Khan Khan, thinking: "One time this desert was a fertile plain! I remember it well!"

7.4
Swami Khan Khan, thinking: "And I think that old duck will, too - if he will only drink that WATER!"

7.7
Donald: "Oh, boy! Oh, boy! That makes me feel like a NEW duck!"
Scrooge: "Me, too... like somebody ENTIRELY different!"

8.1
box: "In a moment the stimulated memory cells in the ducks' genes have transported them back in mind many centuries to a bustling day in old Sagbad..."
Scrooge-shah: "What day is this, merchant?"
merchant: "The seventh day of the month of Tishri, o great king Scrooge-shah!"

8.2
Swami Khan Khan, thinking: "Success! The old duck is indeed the near-reincarnation of ancient king Scrooge-shah!"

8.3
Swami Khan Khan, thinking: "And those nephews were long ago PRINCES of the royal dynasty! Watch them "shop" in a marketplace that only their memory genes can see!"

8.4
Scrooge-shah: "It's a great in the bazaars, prince Donduk!"
Donduk: "Fresh caravans have arrived with silks from Cathay, jewels from Egypt!"

8.5
Donduk: "And wow! A new shipment of slave girls from Chaldea!"

9.1
box: "Suddenly a sentry runs in from the hills..."
sentry: "Eeya! Eeya! Fatcatstan is INVADED!"

9.2
man 1: "Man the walls! It's an attacking army of Visigeese or something!"
man 2: "Maybe Vandalcoots or Elamduks!"

9.3
Scrooge-shah: "Oh-oh! Another SIEGE is coming up! My whole day is ruined!"

9.4
Scrooge-shah: "Back to the palace, princes! We've got to pack up the royal knickknacks!"

9.5
Swami Khan Khan, thinking: "Heh-heh! I timed their visit to prehistory perfectly! Those ducks are about to act out the last hours of ancient Sagbad!"

10.4
Swami Khan Khan, thinking: "Keep on re-enacting that big fight, ducks! Pretty soon you'll show me what finally BECAME of that TREASURE!"

10.5
Scrooge-shah: "From now on, it's you princes and me against whoever that army is outside!"

10.6
sub-prince 1: "Who could they be - Sumerians?"
sub-prince 2: "Gobblegoths? Assyrians?"

10.7
sub-princes, singing: "They are enemies on every hand...
who'd like revenge on Fatcatstan!"

11.1
Scrooge-shah: "This is awful! Those looters have weapons made with the terrible new metal, BRONZE!"

11.2
voice: "Open up, king Scrooge-shah! We want back the loot you took from our capital!"

11.3
sub-prince 1, singing: "Now, what capital could that be?"
sub-prince 2, singing: "And what loot do they mean?"
sub-prince 3, singing: "King Scrooge-shah has looted half the world that's yet been seen!"

11.4
sub-prince 1, singing: "Oh, he pillaged Parthegenia, Galatia, and Armenia!"
sub-princes 2 & 3, singing: "He made a mush of Hindu-kush and robbed the medians blind!"

11.5
sub-princes 1 & 2, singing: "He took the bucks of the poor Seljuks, and left not a cent behind!"

11.6
Scrooge-shah, thinking: "Always, always it's this way! The younger generation makes fun of their elders' occupations!"

12.1
King Khan Khan: "The jig is up, king Scrooge! I'm here to avenge the sacking of Samarkand!"

12.2
sub-prince: "That's a war we overlooked!"
Scrooge-shah: "Can't we make a DEAL, general?

12.3
King Khan Khan: "General? I'm KING Khan Khan of the Mongolduks! Take THIS for a deal, you -"

12.5
Swami Khan Khan: "Boy! I was in a bad spot there! I still remember my goose pimples after forty centuries!"

12.6
Swami Khan Khan: "My soldiers couldn't get through to help me! I *HAD TO* make a deal with old Scrooge-shah!"

12.8
Scrooge-shah, to King Khan Khan: "ONE chest out of that pile to ransom my kingdom! I'll take that offer, Mongolduk!"

13.3
Scrooge-shah: "Nothing's in the chest but two small URNS and some beads!"
King Khan Khan: "LOOKS worthless, I admit!"

13.4
King Khan Khan: "But this BLUE POWDER was developed by a late WIZARD of our tribe! I'm glad you haven't disturbed it!"

13.7
King Khan Khan: "NOW I AM INVINCIBLE! Now nothing can harm me! That was the power of EVERLASTING LIFE!"

13.8
King Khan Khan: "In other words, I will live FOREVER! ... And I'll start the fun by cancelling our DEAL!"
Scrooge-shah: "That's not fair! Sagbad would be FINISHED!"

15.3
Swami Khan Khan: "So THAT'S IT! An invisible "door" through solid rock!... And I searched the TUNNELS under Sagbad for hundreds of years!"

15.4
Scrooge-shah: "Heh-heh! Those looters will take Sagbad apart brick by brick and never find this!"

15.5
sub-prince: "That's all, King Scrooge-shah! Let's scram!"
Scrooge-shah: "Coming! First I'll take one of these Sumerian COINS for good luck!"

15.6
Scrooge-shah: "Now to use our ESCAPE TUNNEL!"

bron:
Duck genealogy
http://bb.mcdrake.nl/engdisney/viewtopic.php?id=15

Het Schotse volk is ontstaan na de Grote Volksverhuizingen die plaatsvonden bij de val van het Romeinse Rijk (circa 500 na Chr.) uit 4 volkeren die elkaar troffen in het huidige Schotland: Ieren (die uit Ierland afkomstig waren), de Picten (die er al woonden in de Romeinse tijd), de Noren (afkomstig uit Scandinavie) en de Angelsaksen (afkomstig uit het huidige Nederland en Duitsland). [...]

Dank voor de informatie! Past mooi in de McDrake Bibliotheek.

En wie waren de voorouders van deze Romeinen? Die kwamen werkelijk overal vandaan. Het Rijk strekte zich uit tot in Griekenland, het Midden-Oosten en Egypte. Dus zeggen dat de McDucks Arabische voorouders hebben, of voorouders uit de tijd van Alexander de Grote in Macedonie, of uit de tijd van de farao´s in Egypte, is allemaal niet zo vreemd.

Maar een verhaal over dat de McDucks afstammen van de Noormannen, de Friezen, de Russen of de Ieren, is allemaal net zo geloofwaardig.

Barks heeft zijn keuze op het Midden-Oosten laten vallen. Dus als het gaat om Barks's Ducks, zou het wel ongeloofwaardig zijn als ze afstammen van de Noormannen, de Friezen, de Russen of de Ieren. Als we Barks's informatie over Schotland accepteren als historisch gegeven, is er geen logische reden om dan te twijfelen aan het Midden-Oosten als historisch gegeven. Helemaal niet als zo'n gegeven keurig past in de wereldgeschiedenis. Immers, dat de voorouders van Amerikaan Donald uit Schotland komen is ook maar een gegeven. Amerikanen kwamen van over heel de wereld. Dus als je bij Barks twijfelt bij aan het Midden-Oosten als bakermat, kun je ook twijfelen aan Schotland.

[Duckfan van Down Under]

Over de DUCKS heb ik op het Disney Comics Forum heel mooi stukje gevonden. Blijkbaar was de hoed die Cornelis Prul droeg (volgens Rosa de overovergrootvader van Donald) typisch Nederlands (maar wel 200 jaar voor Prul). En Cornelius (Cornelis/Nelis/Nel) is een Nederlandse naam. Dit zijn punten die er op wijzen dat een Nederlandse afstammeling de Spanjaarden heeft verjaagd, Fort Duckburg heeft gesticht, de Joge Woudlopers heeft opgericht, de Ossegrafheuvel aan Dagobert heeft verkocht, enz. Dus Donald Duck heeft een beetje Nederlands bloed in zijn aderen...

[Michiel P]

En Cornelius (Cornelis/Nelis/Nel) is een Nederlandse naam.

Dat haal je de koekoek! Cornelius is van oorsprong een Romeinse naam. Zo heette bijv. de Romeinse geschiedschrijver Tacitus voluit Publius Cornelius Tacitus.

Dus Donald Duck heeft een beetje Nederlands bloed in zijn aderen.

"Duck" is daarentegen wél een Nederlandse naam. Zo leefde in de 17e eeuw een Nederlandse kunstschilder die Jacob Duck (ook wel "Duyck") heette.

Zie: http://nl.wikipedia.org/wiki/Jacob_Duck

En dan heb je nog de piraat "Deckselsen Duck", uit een verhaal van Evert Geradts en Ben Verhagen, die in de Amerikaanse uitgave "Ringtail Van Dukke" werd. Omdat de setting van het verhaal zo onmiskenbaar Nederlands was, besloot de vertaler de 16e-eeuwse Ducks en Zware Jongens "Nederlandse" namen te geven. Hij redeneerde dat de Ducks best Nederlandse voorouders konden hebben.

Bron: http://nafsk.se/pipermail/dcml/1994-August/002683.html

Inducks: http://coa.inducks.org/story.php?c=H+88041

[Carl Rosa]

Als er interesse in is wil ik wel het één en ander van dit verhaal scannen of fotograferen en hier op het forum plaatsen.

Daar heb ik zeker wel interesse in! Maar aan de andere kant moet het verhaal ook een beetje een verrassing blijven. Misschien kun je een teaser plaatsen? Een tipje van de sluier, om de belangstelling voor het verhaal aan te wakkeren?

Ik moet alleen even kijken hoe de pagina's hier te plaatsen en welke versie, de z/w is wel mooi.

[huugduck]

Ik denk dat de belangstelling al groots is. Als dat verhaal uit komt komet er eindelijk duidelijkheid. Ik ben zo nieuwggierig dat ik het liefst het hele boek zou willen zien. maar dat is natuurlijk ook weer niet leuk als het dan eindelijk uit komt. als het nog uitkomt.

[Carl Rosa]

Ik denk dat de belangstelling al groots is. Als dat verhaal uit komt komet er eindelijk duidelijkheid. Ik ben zo nieuwggierig dat ik het liefst het hele boek zou willen zien. maar dat is natuurlijk ook weer niet leuk als het dan eindelijk uit komt. als het nog uitkomt.

Okee, hier dan blz 1 en blz 8. Het zijn grote platen. Veel plezier!

http://img260.imageshack.us/img260/7428/uskstf1.png

http://img28.imageshack.us/img28/6579/uskstf8.png

PS:
Het is misschien leuker om ze rechtstreeks op het forum te knallen maar ik weet niet precies hoe dat moet en we kunnen nog steeds niet onze posts achteraf aanpassen - wat ik een behoorlijk groot gebrek vind.

[Carl Rosa]

By the way:

Als je de links opent en met je rechtermuis de foto opslaat komt hij op je pc ongecomprimeerd over en is het een joekel van een plaat en haarscherp!

Veel plezier met de eerste blz van King Scrooge The First!

[Rockerduck]

Dus omdat Ei weet dat het gaat om Nederlandse vertalingen, is Ei automatisch op de hoogte van vertaalfouten?

Waar trek ik die conclusie? Laat Ei het me aanwijzen of anders niet zijn gedachtekronkels aan iemand anders toeschrijven. Ei grijpt huugduck's opmerking aan om de conclusie te trekken dat Rosa van Barks verschilde als het aankwam op wie de kerkers van kasteel McDuck had dichtgemetseld. Terwijl huugduck Nederlandse namen vermeldt. Dus Ei wist wel degelijk dat het geen fout van Rosa was. Bovendien kent Ei de Engelstalige versies van Barks en Rosa, en dat het in beiden om "Swamphole McDuck" gaat. Ei wilde waarschijnlijk Rosa iéts te graag van een fout betichten.

[Ridder ter Geit]

Ik zie alleen pagina 1 en 8 (waarop Donald en de neefjes veel slavenmeisjes kopen...)