2009-10-07 02:23:55, Michiel P schreef:Homo sapiens, de moderne mens, ontstond inderdaad in Afrika en verspreidde zich vandaaruit over Europa. Dit laatste gebeurde 40.000 jaar geleden. Zo lang wonen er dus al mensen in Europa!
Is het zeker dat de moderne mens in Afrika is ontstaan? Laatst las Ei over een archeologische vondst die deze theorie ontkracht.
Overigens worden de (Mc)Ducks door zo'n gelijkstelling met homo sapiens, als echte mensen gezien. Misschien zouden we het ontstaan van de anas platyrhynchos (de eend) als uitgangspunt moeten nemen.
2009-10-08 20:33:22, Michiel P schreef:Ei schreef:Barks heeft zijn keuze op het Midden-Oosten laten vallen. Dus als het gaat om Barks's Ducks, zou het wel ongeloofwaardig zijn als ze afstammen van de Noormannen, de Friezen, de Russen of de Ieren.
Nee, dat zou niet ongeloofwaardig zijn. De voorouders van de McDucks kunnen best uit allerlei verschillende streken afkomstig zijn. Het één sluit het ander niet uit. Dat heeft Van Drakenstein toch uitgelegd?
Ei heeft weinig verstand van stambomen.
Ja, in principe zou het mogelijk moeten zijn dat een Schotse eend met voorouders uit het Midden-Oosten, een huwelijk aangaat met een Schotse eend die Friezen als voorouders heeft.
Michiel P schreef:Ei schreef:Als we Barks's informatie over Schotland accepteren als historisch gegeven, is er geen logische reden om dan te twijfelen aan het Midden-Oosten als historisch gegeven. Helemaal niet als zo'n gegeven keurig past in de wereldgeschiedenis.
Met hangen en wurgen, ja. Het is niet onmogelijk dat de McDucks voorouders uit het Midden-Oosten zouden hebben, maar dat maakt het nog niet logisch of vanzelfsprekend. Het staat vast dat er 19e-eeuwse Schotten naar Amerika emigreerden, maar er bestaat geen enkele aanwijzing voor Arabische voorouders onder de vroege Schotten.
De Muur van Hadrianus werd gebouwd onder Hadrianus, keizer van Rome van 117 tot 138 na Chr.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Muur_van_Hadrianus
De voorouders van de McDuck kunnen Romeinen zijn met Arabische voorouders. Of vergist Ei zich nu?
Michiel P schreef:Britannië werd in de vroege keizertijd bewoond door Picten en Kelten. (De Angelsaksen en de Noormannen waren toen nog buiten beeld.) De vroege McDucks hebben dus in ieder geval voorouders onder één van deze twee bevolkingsgroepen. Volgens Wikipedia vestigde Petronius Paperonius zich tussen de Picten, maar de vroegste McDuck - die de Romeinen stenen verkocht om de muur van Hadrianus te bouwen - moet een Kelt zijn, gezien zijn Keltische (Gaelic) naam, "MacDuich".
Waarom zouden McDucks "in ieder geval" voorouders onder de Picten en Kelten hebben? De eerste McDucker in Schotland kan een allochtoon zijn.
2009-10-09 14:37:50, Michiel P schreef:[Suske en Wiske-album "De olijke olifant"] Het kàn niet alleen, het is nog wáár ook. De gebeurtenissen in de strip zijn gebaseerd op de Romeinse geschiedschrijver Livius (21.34) en zijn Griekse voorganger Polybius (3.53).
Overigens ging geschiedschrijving in de oudheid anders dan tegenwoordig. Bovendien heb je vaak te maken met de geschiedschrijving van de winnaars, omdat die van de verliezers meestal verloren gaat.
2009-10-12 11:57:11, Van Drakenstein schreef:Michiel P schreef:Blijven we nog zitten met een ongedocumenteerde periode tussen ca. 2000 BC (Scrooge-Shah) en ca. 1200 BC (Trojaanse oorlog). Wat kan er in die eeuwen gebeurd zijn?
De Minoische beschaving in Griekenland zou er tussen passen. Zijn daar geen verhalen over verschenen? Bijvoorbeeld die betrekking hebben op koning Minos en zijn labyrint met die Minotaurus.
De Minoiers dreven handel met het Midden Oosten, dus dat geeft een link met Scrooge-Shah en de Minoische beschaving werd opgevolgd door de Myceense beschaving, wat weer een link geeft met de Trojaanse Oorlog.
Interessant.
In 'Back to Long Ago' (US 16) fantaseert Dagobert dat hij misschien bewaarder is geweest van "King Solomon's lost mines". (3.4) Andere fantasie is "guard of the treasure urns in the palace of King Croesus". (3.5)
http://coa.inducks.org/s.php?c=W+US+++16-02
2009-10-14 19:06:25, Michiel P schreef:[Clan McDuck in Scotland, Wall of Hadrian] Het ziet ernaar uit dat Rosa zich heeft laten inspireren door het verhaal "The Battle at Hadrian's Wall" van Vic Lockman en Tony Strobl.
Interessant.
2009-10-14 20:55:20, Michiel P schreef:huugduck schreef:Ook deze - http://goofy313g.free.fr/calisota_onlin ... egrote.jpg - met de Prinz van Bagdad en de koning uit het verhaal "King Scrooge the First".
Ja, dat is een mooie poster! Helaas klopt er bijna niks van, want hij is gebaseerd op de Duitse vertalingen i.p.v. de originele teksten. De figuurtjes uit "King Scrooge the First" worden in de 13e eeuw geplaatst, terwijl ze eigenlijk al veel eerder leefden! (Namelijk ca. 2000 BC.)
Nou is dat ook een beetje de schuld van Carl Barks, want die gooit in dat verhaal allerlei namen uit de geschiedenis door elkaar heen. In het verhaal wordt de stad Sagbad aangevallen door de Mongolduks. "Sagbad" verwijst naar Baghdad, maar die stad werd pas in 762 AD gesticht, dus die bestond nog lang niet in 2000 BC. De Mongolduks verwijzen naar de Mongolen, die in de 13e eeuw Europa binnenvielen. Ik denk dat de Duitse vertaler het verhaal daarom heeft aangepast.
Misschien is Bagdad genoemd naar Sagbad? Bagdad kan op dezelfde plaats gesticht zijn.
2009-10-15 21:55:48, Michiel P schreef:Rockerduck schreef:Hoezo, "schuld van Barks"? Barks gebruikt namen als Sagbad en Mongolduks. Wie zegt dat die verwijzen naar de echte stad Bagdad en het volk de Mongolen?
Dat Sagbad en Mongolduks naar Bagdad en Mongolen verwijzen, hoeft inderdaad niet te betekenen dat het verhaal zich ook afspeelt in de tijd van de Mongoolse invasie, als je dat bedoelt. Het zijn immers niet dezelfde namen, maar variaties daarop.
Carl Barks strooit met allerlei namen die verwijzen naar verschillende tijdsperioden. De Duitse vertaler raakte daarvan in de war en heeft het verhaal kennelijk zó vertaald, dat het zich af moet spelen in de Middeleeuwen.
Zo verwijzen de "Visigeese", "Vandalcoots" en "Gobblegoths" naar de Visigothen en de Vandalen, volkeren die het Romeinse Rijk hebben geteisterd met hun invallen. Met de Mesopotamische beschavingen van ca. 2000 BC hebben ze niets te maken.
Het valt Ei een beetje tegen dat Barks niet synchroon is met de werkelijke geschiedenis. Natuurlijk hoeven Mongolen en Mongolducks helemaal niets met elkaar te maken hebben, maar dat zou Ei alleen maar extra verwarrend vinden.
2009-10-16 18:55:58, Michiel P schreef:huugduck schreef:Over de vrouwelijke kant: dat komt wel goed, want de Donald uit een andere tijd heeft vaak Katrien als vrouw/vriendin.
Jawel, maar het is belangrijk om te weten wat de vrouwelijke Ducks er zélf van vonden. De meeste antieke geschiedschrijvers zijn namelijk mannen. Ze schreven alleen maar over dingen die mannen belangrijk vonden. Er zijn weinig vrouwelijke schrijvers uit die tijden.
Precies. Zo heb je alleen de overleveringen van de winnaars.
2009-10-16 19:56:49, huugduck schreef:We hebben nou ongeveer vanaf 3000 v chr ducks. Da lijkt me ver genoeg terug want volkeren die langer geleden leefden zijn vervaagd omdat ze niet goed of niet duidelijk konden schrijven.
In de prehistorie heeft een vrouwelijk eend geleefd, Prinses Oena genaamd.
http://coa.inducks.org/character.php?c=Oona
Een ingewikkeld geval, want ze heeft (door tijdreizen) geleefd in twee uiteenliggende tijdvakken. Hoe gaan we dat oplossen? Als ze in het heden kinderen krijgt is de chaos niet te overzien.
2009-10-19 15:27:48, Michiel P schreef:Ei schreef:Wat je nodig hebt is een Engelse versie van Egmont, die waarschijnlijk op Barks's scenario gebaseerd zal zijn. Misschien zijn er fans die er een kopie van hebben, zoals van Rosa-verhalen ook Engelse Egmont-versies circuleerden onder fans.
Maar bevatten die Engelse Egmont-scripts niet een versimpelde weergave van Barks' en Rosa's teksten? Volgens mij zijn die scripts in de eerste plaats bedoeld voor vertalers. Onbekende Amerikaanse slang-uitdrukkingen worden veranderd in eenvoudig Engels dat iedere vertaler moet kunnen begrijpen. Zo heet Rosa's "Attack of the Hideous Space-Varmints" bij Egmont "Attack of the Hideous Space-Monsters".
Is dat zo? Versimpelt Egmont het Engels? Sorry, Ei wist dat niet.
Je moet dus de tekst van Barks's scenario hebben. Heeft hier iemand een kopie?
2009-10-21 21:36:07, Michiel P schreef:Ei schreef:In 'Back to Long Ago' (US 16) is gefantaseerd over voorvaderen. Dat Dagobert misschien de schatbewaarder was van de mijnen van koning Salomo.
In "Back to Long Ago" gaat het niet om voorvaderen, maar om reïncarnaties, die helemaal geen familieleden hoeven te zijn. Dat neemt niet weg dat Dagobert in het verhaal de reïncarnatie blijkt van ene Matey McDuck, die blijkens zijn achternaam tóch een familielid is. Don Rosa heeft Matey McDuck en Bo'sn Pintail dan ook in zijn stamboom opgenomen.
Zijn alle McDuckers persé familie van elkaar?
Inderdaad, het gaat om reïncarnaties. Maar het feit dat Dagobert fantaseert over een vorig leven als schatbewaarder van Salomo, geeft te kennen dat hij niet uitsluit dat er een eend in de buurt is geweest. Het maakt een voorouder van Dagobert op die plek, iets aannemelijker. Denkt Ei.
Michiel P schreef:Dagobert is in die passage alleen aan het fantaseren over de mogelijkheden. De mijnen van koning Salomo liggen volgens Barks in Afrika, aan de westkust van de Rode Zee. Dat is overigens nog steeds in de buurt van het Midden-Oosten.
Zie: http://disneycomics.free.fr/Ducks/Barks/show.php?loc=1957/W_US_19-02
Interessant.
(Excuses als Ei het een en ander dubbel heeft geantwoord.)