Dagoberts Levensverhaal (Rosa)

[Duckfan van Down Under]

Jij bent toch degene die de hele tijd over Jonkers Kerstverhaal en Brigitta begint? Als dat de enige manier is de redactie iets gedaan te laten krijgen dan haak ik af.

[Rockerduck]

Jij bent toch degene die de hele tijd over Jonkers Kerstverhaal en Brigitta begint? Als dat de enige manier is de redactie iets gedaan te laten krijgen dan haak ik af.

1.) Nee, het is Ei die te pas en te onpas over dat verhaal begint.
2.) Waar in dit topic heb ik het gehad over "iets" van de redactie gedaan te krijgen?
3.) Dus wáár komt je opmerking vandaan?

Laten we het on-topic houden.

[Duckfan van Down Under]

Niet in dit topic, over heel McDrake. Wel mooi dat je dit topic "Brigitta-clean" houdt.

[Michiel P]

Jongens, jullie berichten zorgen ervoor dat ik zowat spijt krijg dat ik m'n studie Geschiedenis nooit heb afgemaakt.

Wat toevallig, ik ben óók afgehaakt bij Geschiedenis!

Het gat in de familiegeschiedenis van de (Mc)Ducks kan gedeeltelijk worden gevuld met allerlei Griekse eenden. Zo waren er pockets met Duck-versies van de Ilias en de Odyssee - en natuurlijk pocket nr. 1 over de Zeven Wereldwonderen! Er is ook een Strobl-verhaal over Alexander Duck, een variant op Alexander de Grote. Van Alexander is het maar een kleine stap naar Pah-Peh-Rheo, die familie was van Cleopatra. Haar dynastie werd namelijk gesticht door Ptolemaeus, een generaal van Alexander de Grote.

De laatste telg in deze dynastie was overigens Caesarion, het zoontje van Cleopatra en Julius Caesar uit "De zoon van Asterix". Het wurm werd helaas op 17-jarige leeftijd vermoord op last van keizer Augustus. (Vergelijk de troonzaal uit "Asterix en Cleopatra" (blz. 6) trouwens eens met Cleopatra's graftombe in Rosa's "Guardians of the Lost Library"!)

- "Het rijstbord" (Ilias) - http://coa.inducks.org/story.php?c=I+TL++202-AP
- "Paperodissea" (Odyssee) - http://coa.inducks.org/story.php?c=I+TL++268-AP
- "In de ban van de reus" (Odyssee) - http://coa.inducks.org/story.php?c=D+92228
- "De Zeven Wereldwonderen" - http://coa.inducks.org/story.php?c=I+TL+1800-AP
- "Turnabout" (Alexander Duck) - http://coa.inducks.org/story.php?c=S+64107
- "De papyrus van Pah-Peh-Rheo" - http://coa.inducks.org/story.php?c=I+TL++750-A

Blijven we nog zitten met een ongedocumenteerde periode tussen ca. 2000 BC (Scrooge-Shah) en ca. 1200 BC (Trojaanse oorlog). Wat kan er in die eeuwen gebeurd zijn?

[Rockerduck]

Niet in dit topic, over heel McDrake. Wel mooi dat je dit topic "Brigitta-clean" houdt.

Wat wíl je nou eigenlijk??! Waarom begin jíj nou ineens te zaniken over Brigitta en de redactie? Waarom komt dat opeens uit de lucht vallen?!

[Rockerduck]

Het gat in de familiegeschiedenis van de (Mc)Ducks kan gedeeltelijk worden gevuld met allerlei Griekse eenden. Zo waren er pockets met Duck-versies van de Ilias en de Odyssee - en natuurlijk pocket nr. 1 over de Zeven Wereldwonderen! Er is ook een Strobl-verhaal over Alexander Duck, een variant op Alexander de Grote.

En de helft van die verhalen is niet eens in Nederland verschenen! Hoe kom je erop? Veel Duitse uitgaven gelezen ofzo? Of maar meteen de Italiaanse originelen?

Waarom staat dit trouwens onder 'Don Rosa'?

[Van Drakenstein]

Blijven we nog zitten met een ongedocumenteerde periode tussen ca. 2000 BC (Scrooge-Shah) en ca. 1200 BC (Trojaanse oorlog). Wat kan er in die eeuwen gebeurd zijn?

De Minoische beschaving in Griekenland zou er tussen passen. Zijn daar geen verhalen over verschenen? Bijvoorbeeld die betrekking hebben op koning Minos en zijn labyrint met die Minotaurus.

De Minoiers dreven handel met het Midden Oosten, dus dat geeft een link met Scrooge-Shah en de Minoische beschaving werd opgevolgd door de Myceense beschaving, wat weer een link geeft met de Trojaanse Oorlog.

Waarom staat dit trouwens onder 'Don Rosa'?

Omdat Don Rosa met zijn schetsen een geschiedenis gaf van de McDucks vanaf de Romeinse tijd, wat de discussie vanzelf brengt op Barks´ Scrooge-Shah (die door Rosa genegeerd is) en alles wat ertussen zou moeten zitten. De discussie in dit topic laat dus zien dat er wel degelijk een link valt te leggen tussen de McDucks in Schotland en Scrooge-Shah in het Midden-Oosten. Iets wat Rosa niet kon/wilde. En het topic heeft daarmee dus nog altijd wat met Rosa te maken.

[huugduck]

Met deze info kan ik misschien een nieuw deel maken. Ik heb veel stambomen opgezocht. En dan blijkt dat je tot 5000 voor cr met ducks kan vullen. Het jammeren is er is verder niks over bekend

[Michiel P]

- "Het rijstbord" (Ilias) - http://coa.inducks.org/story.php?c=I+TL++202-AP
- "Paperodissea" (Odyssee) - http://coa.inducks.org/story.php?c=I+TL++268-AP

Deze twee verhalen kun je weer vergeten. Ze zijn inderdaad geïnspireerd op de Ilias en de Odyssee, maar het ene verhaal speelt zich af in het heden en het andere speelt in de 19e eeuw (?).

En de helft van die verhalen is niet eens in Nederland verschenen! Hoe kom je erop? Veel Duitse uitgaven gelezen ofzo? Of maar meteen de Italiaanse originelen?

Alleen "De Zeven Wereldwonderen" en "In de ban van de reus" heb ik zelf gelezen. De andere informatie heb ik van het internet geplukt. En ik begrijp maar een beetje Italiaans, hoor. Het helpt als je Frans en Latijn kunt lezen.

De Minoïsche beschaving in Griekenland zou er tussen passen. Zijn daar geen verhalen over verschenen? Bijvoorbeeld die betrekking hebben op koning Minos en zijn labyrint met die Minotaurus.

Jawel, hoor! "The Fabulous Philosopher's Stone" bijvoorbeeld, waarin de Ducks het Labyrinth van Kreta ontdekken. Verder is er een verhaal van Paul Murry over koning Minos en de Minotaurus. In een ander verhaal ontcijfert Mickey Mouse het raadsel van de Diskos van Phaistos. (Het is blijkbaar een voorloper van de cd!) In deze verhalen komen echter geen voorouders van de Ducks voor.

- "The Fabulous Philosopher's Stone" (Carl Barks, 1955) - http://coa.inducks.org/story.php?c=W+US+++10-02
- "Trapped in Time" (Paul Murry, 1967) - http://coa.inducks.org/story.php?c=W+WDC+323-02P
- "Mickey en de Diskos van Phaistos" (Luciano Gatto, 1988) - http://coa.inducks.org/story.php?c=I+TL+1720-A

Zie ook: http://en.wikipedia.org/wiki/Phaistos_disc

Er is wél een serie over de voorouders van Mickey Mouse, die begint bij de Minoïsche cultuur op Kreta!

- "La storia vista da Topolino" (Paolo Mottura, 2002/05) - http://coa.inducks.org/subseries.php?c=History+by+MM

Ik heb veel stambomen opgezocht. En dan blijkt dat je tot 5000 voor Chr. met Ducks kan vullen.

Wat interessant! Waar heb je die Ducks uit 5000 BC dan gevonden?

[huugduck]

ik weet het niet zeker maar. Ik schat de oudheid in aan de kleren en aan namen van ducks. Dit is er een http://goofy313g.free.fr/calisota_onlin ... eesgdp.jpg maar die ken je al. Ook inderdaad uit pocket een gaan terug naar 5000. Ook deze http://goofy313g.free.fr/calisota_onlin ... egrote.jpg Met de prinz van badad en de koning uit het verhaal King Scrooge the First. Met vooral het verhaal de 7 duck wonderen. Kom je heel ver. Je kan ook altijd nog zelf bedenken. Maar misschien vindt ik nog meer ik zoek vooral naar de periode 300 cr to 100o cr. Daar is nie zo veel over dus als je iets weet zeg het maar.

EDIT: eerste link gecorrigeerd

[huugduck]

In dubbel pocket 28 staan veel eenden uit de tijd van de hunnen rond 500 ongeveer. Daar was ook nog een gat kwa Ducks betreft. Enkle voorbeelden dagobert duckius gustavius donaldus

[Duckfan van Down Under]

Let op! De mensen die nu genoemd gaan worden, zijn geen McDucks, maar reincarnaties van 1 heel vrekkig persoon. Als de ene sterft, wordt er een andere geboren.

Er was eens... in mijn fan-fictie.
Een rijke Egyptenaar die zijn uitvinder iets liet maken om over het water te gaan. Hij en zijn familie belanden in het Oude Griekenland.

Er was eens... in mijn fan-fictie.
Een oude Griekse koning, die zijn uitvinder Gyros (driemaal raden wat die heeft uitgevonden) een lauwerkrans liet uitvinden. Toen de Romeinen binnen vielen, sluitte hij een dealtje met hen. In ruil voor zijn land kreeg hij een mooi vierkant gebouw op een heuvel bij Rome.

Er was eens... in mijn fan-fictie.
Een Romeinse Senator die een achternaam wilde. Hij heette voortaan Senator Dagobert, Zoon van Ma Duich. Toen zijn nakomeling in Schotland ging wonen, werd de naam afgekort naar MaDuich.

Er was eens... in mijn fan-fictie.
Een vrekkige Schatbewaarder en Administrator van Karel de Grote, die zijn neven het vuile werk liet doen terwijl hij betaald werd.

Er was eens... in mijn fan-fictie.
Een ruiter die een stukje land zocht om niet minder te worden dan zijn half-broer de Koning en een domme Koning die een paard zocht om zijn jonkvrouwe te imponeren, en om niet minder te lijken dan zijn rivaal De Gelukkige Ridder...

Er was eens... in mijn fan-fictie.
Een Franse aristocraat die in maart 1789 met familie en vrienden naar Engeland vluchtte.

Er was eens... in iemand anders' fictie.
Een vrekkige Londenaar, anno 1843, die bezoek kreeg van 3 geesten. Hij leefde nog gelukkig en zo'n 24 jaar.

Er was eens... in ook iemand anders' fictie.
Een gierige vrek die zijn geld bijeengeschraapt heeft in de Goldrush van 1897.

Heb je al ideeen, Huugduck?

[Michiel P]

En de helft van die verhalen is niet eens in Nederland verschenen! Hoe kom je erop?

Ik maak veel gebruik van dit artikel van Asger Pedersen over de familiegeschiedenis van de Ducks. Wat dacht je van het volgende stukje?

The historically first information about the Clan McDuck in Scotland is from a time travel that Donald and the ducklings make in a story by Strobl (DD 107). In the time of the Emperor Hadrian about A.D. 125, they prevented an attack form a tribe of wild Scots on the Wall of Hadrian, and these Scots were members of Clan McDuck.

En wat staat er in Rosa's schetsen?

The history of the Clan MacDuich is the history of Scotland! It was a MacDuich who led the siege on Hadrian's Wall and drove out the Romans in 400 A.D.! - That was only proper! When Emperor Hadrian built the wall in 122 AD, it was a MacDuich who sold him the stone!

Bron: http://www.duckhunt.de/Scripts/LoS_01_02.gif

Het ziet ernaar uit dat Rosa zich heeft laten inspireren door het verhaal "The Battle at Hadrian's Wall" van Vic Lockman en Tony Strobl. De jaartallen komen echter niet met elkaar overeen. Misschien staat er geen jaartal in het Strobl-verhaal en hebben Rosa en Pedersen allebei een andere interpretatie? Het klopt trouwens dat de Romeinen ca. 405 AD uit Brittannië vertrokken, maar lag niet alleen aan de Schotten. Italië werd namelijk onder de voet gelopen door de Visigothen en de Romeinse troepen werden teruggeroepen om versterking te bieden.

Over Tony Strobl gesproken, kijk eens naar deze prachtige openingsplaat! Zoveel diepte! Je blik wordt gewoon naar het kasteel gezógen! Dat komt door de vloeiende lijn van het muurtje en de neefjes die op verschillende afstanden staan. En wat een hondenweer!



Het stoort me wel dat er voor ieder verhaal weer een nieuw familiekasteel uit de kast wordt getrokken. In "The Old Castle' Secret" natuurlijk, maar er is ook nog een kasteel van Duncan McDuck in Oldwick, bovenstaand kasteel bij Loch Eerie en nu wéér een nieuw kasteel in de Griezelspecial. Dat laatste kasteel lijkt erg op het kasteel van Barks, maar voor Dagobert is het een onbekend kasteel.

[Michiel P]

Ik weet het niet zeker, maar ik schat de oudheid in aan de kleren en aan namen van Ducks. Dit is er een - http://goofy313g.free.fr/calisota_onlin ... eesgdp.jpg - maar die ken je al.

Dat klopt! Die onderste Dagobert is Pah-Peh-Rheo. Volgens het verhaal is hij de oom van de overgrootmoeder van Cleopatra, die naast hem staat afgebeeld. (Volgens mij denken ze in Italië dat Dagobert ook de oom van Katrien is.) Dat betekent dat hij leefde in de 2e eeuw voor Christus.

Ook inderdaad uit pocket 1 gaan terug naar 5000. [...] Met vooral het verhaal de 7 duck wonderen.

Het vroegste verhaal in Pocket 1 gaat over de tijd van de Egyptische farao's. Die periode begon in 3100 BC, dus nog een flinke tijd later dan 5000 BC. Het verhaal verhaal gaat over de uitvinding van de pyramide, dus moet het zich afspelen vóór 2630 BC. De eerste pyramide was namelijk de Pyramide van Djoser, die werd gebouwd tussen 2630-2611 BC. De Pyramide van Cheops - het échte Eerste Wereldwonder - werd gebouwd rond 2560 BC.

Ook deze - http://goofy313g.free.fr/calisota_onlin ... egrote.jpg - met de Prinz van Bagdad en de koning uit het verhaal "King Scrooge the First".

Ja, dat is een mooie poster! Helaas klopt er bijna niks van, want hij is gebaseerd op de Duitse vertalingen i.p.v. de originele teksten. De figuurtjes uit "King Scrooge the First" worden in de 13e eeuw geplaatst, terwijl ze eigenlijk al veel eerder leefden! (Namelijk ca. 2000 BC.)

Nou is dat ook een beetje de schuld van Carl Barks, want die gooit in dat verhaal allerlei namen uit de geschiedenis door elkaar heen. In het verhaal wordt de stad Sagbad aangevallen door de Mongolduks. "Sagbad" verwijst naar Baghdad, maar die stad werd pas in 762 AD gesticht, dus die bestond nog lang niet in 2000 BC. De Mongolduks verwijzen naar de Mongolen, die in de 13e eeuw Europa binnenvielen. Ik denk dat de Duitse vertaler het verhaal daarom heeft aangepast.

In dubbel pocket 28 staan veel eenden uit de tijd van de Hunnen, rond 500 ongeveer. Daar was ook nog een gat kwa Ducks betreft. Enkele voorbeelden: Dagobert Duckius, Gustavius, Donaldus.

Dagobertus Duckius is Petronius Paperonius, maar die leefde aan het begin van de Romeinse keizertijd. Omdat de Hunnen in de 4e eeuw AD Europa binnenvielen, gaat het vast om een nakomeling met dezelfde naam. Dat betekent dat er tegelijkertijd McDucks in Schotland en Paperonii in Italië leefden. Toen de eerste Paperonius met het Romeinse leger naar Schotland vertrok, bleven er misschien familieleden achter in Italië? Of misschien zijn er een paar Ducks terug naar Italië gegaan? Het Romeinse leger was toen al vertrokken uit Brittannië (zie boven).

Maar misschien vind ik nog meer. Ik zoek vooral naar de periode 300 cr to 100o cr. Daar is niet zo veel over, dus als je iets weet zeg het maar.

- Attila de Hun (405-453)
- Koning Arthur (6e eeuw)
- Karel de Grote (742-814)
- de Vikingen (790-1066)
- Slag bij Hastings (1066), zie ook: Willem de Veroveraar, Tapijt van Bayeux

[Carl Rosa]

Over Tony Strobl gesproken, kijk eens naar deze prachtige openingsplaat! Zoveel diepte! Je blik wordt gewoon naar het kasteel gezógen! Dat komt door de vloeiende lijn van het muurtje en de neefjes die op verschillende afstanden staan. En wat een hondenweer!

http://donaldisme.dk/ancest6.jpg

Bij de link naar inducks staat dat het verhaal in 1966 gepubliceerd is maar de tekeningen verraden een veel mooiere stijl dat gebruikelijk uit die tijd. Het is ook een andere openingsplaat dan de afbeelding op inducks. Ik denk dat bovenstaand plaatje uit eind jaren 50 is.