Dagoberts Levensverhaal (Rosa)

[huugduck]

We hebben nou ongeveer vanaf 3000 v chr ducks. Da lijkt me ver genoeg terug want volkeren die langer geleden leefden zijn vervaagd omdat ze niet goed of niet duidelijk konden schrijven. dus laten we het hier bij houden. Uit deze tijden is veel bekent. De faraos Daarna de griekse helden en trojaanse oorlog dan de tijd van de grieken de romeinen de Hunnen koning arthur. en dan zijn we weer bij Sir Eider. Hier zijn duck verhalen over. De Renaissance lijkt me geen probleem er zijn genoeg duck verhalen die over die tijd gaan en de middeleeuwen. Al die ridders leefden toch in de middeleeuwen dus dat is ook geen probleem.

[Meester Warbol]

Volkeren die langer geleden leefden zijn vervaagd omdat ze niet goed of niet duidelijk konden schrijven.

Dat klopt! Zo weten we bijvoorbeeld niets meer over de Prehistorische Huugducks, omdat zij geen leestekens gebruikten!

Ik hoop dat je het niet erg vind dat Meester Warbol even een grapje maakt. Je gaat vooruit, Huugduck! Je schrijft al veel netter dan in het begin, maar je weet nog niet goed waar je de komma's moet plaatsen. Je leert het vast nog wel!

Je vergist je trouwens in die oude volkeren. Ze konden namelijk helemaal niet schrijven, want ze hadden nog geen letters uitgevonden!

[huugduck]

Ik zal er opletten. Maar ja als ik een bericht typ denk er meestal niet aan. De koning van sagbad uit het verhaal King schrooch the first. Leefde ongeveer in de zelfde tijd als de egypthise faraos. Dat zou betekenen dat de ducks van twee plekken afkomen en dat er dus twee famlie ducks zijn. Die later samenkomen dan zou het kunnen dat katrien van de ene duck famlie komt en Doianld van de andere. Daarom zouden ze geen familie zijn.

[Ei]

Over de DUCKS heb ik op het Disney Comics Forum heel mooi stukje gevonden. Blijkbaar was de hoed die Cornelis Prul droeg (volgens Rosa de overovergrootvader van Donald) typisch Nederlands (maar wel 200 jaar voor Prul). En Cornelius (Cornelis/Nelis/Nel) is een Nederlandse naam. Dit zijn punten die er op wijzen dat een Nederlandse afstammeling de Spanjaarden heeft verjaagd, Fort Duckburg heeft gesticht, de Joge Woudlopers heeft opgericht, de Ossegrafheuvel aan Dagobert heeft verkocht, enz. Dus Donald Duck heeft een beetje Nederlands bloed in zijn aderen...

Ei meent zich te herinneren dat Carl Barks Nederlandse voorouders had. Daar heeft Barks toch eens een penning (of oude munt) voor gekregen, in Nederland?

En Cornelius (Cornelis/Nelis/Nel) is een Nederlandse naam.

Dat haal je de koekoek! Cornelius is van oorsprong een Romeinse naam. Zo heette bijv. de Romeinse geschiedschrijver Tacitus voluit Publius Cornelius Tacitus.

Sluit dit uit dat de naam later vooral met Nederland geassocieerd is? Toen bestond het Romeinse rijk niet meer. Of zijn er ook andere landen waar de naam Cornelius veelvuldig in gebruik is gebleven?

Deze Strobl-versie heeft één belangrijk voordeel op de Jippes-versie die straks in de Beste Verhalen wordt afgedrukt - Barks' originele tekst. De scans en de teksten die Ei heeft gepost maken dat pijnlijk duidelijk. Er zitten zoveel woordgrapjes in die in de vertaling moeten worden aangepast of misschien zelfs wegvallen.

Er kunnen natuurlijk verschillen zijn tussen de dialoog in het scenario (dat Jippes heeft gebruikt) en de dialoog in de Strobl-versie. Wat je nodig hebt is een Engelse versie van Egmont, die waarschijnlijk op Barks's scenario gebaseerd zal zijn. Misschien zijn er fans die er een kopie van hebben, zoals van Rosa-verhalen ook Engelse Egmont-versies circuleerden onder fans. Waarschijnlijk heeft de Nederlandse redactie zo'n versie. En ze willen wel eens wat kopiëren voor lieve fans, dus wie weet maak je een kans als je ze om de Engelse Egmont-tekst vraagt. Of wellicht zijn ze zelfs zo goed, dat ze Barks's scenario voor je kopiëren. Wie niet waagt, wie niet wint.

Wat te denken van deze tekst? "Swami! Salami! Those guys are al baloney!" (plaatje 1.2) Dagobert bedoelt dat de waarzegger kletspraatjes verkoopt, maar "baloney" is ook een soort worst, wat weer aansluit bij "Salami!"

Interessant.

En wat blijft er over van het liedje dat de neefjes zingen op blz. 11? "He made a mush of Hindu-Kush and robbed the Medians blind! He took the bucks of the poor Seljuks, and left not a cent behind!"

We kunnen zelf een poging wagen.

Het verhaal zelf vertoont enige overeenkomst met "Back to Long Ago", waarin Dagobert en Donald onder hypnose de avonturen van hun voorvaders (?) herbeleven.

Dat niet alleen. In 'Back to Long Ago' (US 16) is gefantaseerd over voorvaderen. Dat Dagobert misschien de schatbewaarder was van de mijnen van koning Salomo. Dat Dagobert dit aannemelijk lijkt, kan betekenen dat hij in de oudheid misschien familie had wonen in de buurt van die mijnen. Dat plaatst de (Mc)Ducks dichtbij het Midden-Oosten en kan aansluiten bij 'King Scrooge the First'. Het is volgens Dagobert tenminste niet uitgesloten, dat er inderdaad Ducks in en nabij het Midden-Oosten waren.

Als we Barks's informatie over Schotland accepteren als historisch gegeven, is er geen logische reden om dan te twijfelen aan het Midden-Oosten als historisch gegeven. Helemaal niet als zo'n gegeven keurig past in de wereldgeschiedenis.

Met hangen en wurgen, ja. Het is niet onmogelijk dat de McDucks voorouders uit het Midden-Oosten zouden hebben, maar dat maakt het nog niet logisch of vanzelfsprekend. Het staat vast dat er 19e-eeuwse Schotten naar Amerika emigreerden, maar er bestaat geen enkele aanwijzing voor Arabische voorouders onder de vroege Schotten.

Britannië werd in de vroege keizertijd bewoond door Picten en Kelten. (De Angelsaksen en de Noormannen waren toen nog buiten beeld.) De vroege McDucks hebben dus in ieder geval voorouders onder één van deze twee bevolkingsgroepen. Volgens Wikipedia vestigde Petronius Paperonius zich tussen de Picten, maar de vroegste McDuck - die de Romeinen stenen verkocht om de muur van Hadrianus te bouwen - moet een Kelt zijn, gezien zijn Keltische (Gaelic) naam, "MacDuich".

Hoeveel tijd is nodig om van een Kelt een Schot te maken? Stel dat je voorgoed verhuist naar België en dat je daar kinderen krijgt, dan zijn je kleinkinderen al helemaal Belgisch. Je kinderen zullen je regelmatig horen over Nederland. Je kleinkinderen veel minder. En je achterkleinkinderen weten amper van je bestaan af.
Kelten en Schotten, ze zitten bij elkaar in de buurt. Een overstap is zo gemaakt. Stelt Ei dus.

Sir Quack heet in het Engels Sir Quackly McDuck. Hij is de voorouder die zichzelf per ongeluk inmetselde met een schatkist. In het Levensverhaal is hij een geest die over het oude kasteel waakt. Zowel bij Barks als Rosa leefde Sir Quackly in de 11e eeuw.

Dus bij Rosa is er wel echt een spook in dat kasteel? Bij Barks gaat het om bedrog.

Jongens, jullie berichten zorgen ervoor dat ik zowat spijt krijg dat ik m'n studie Geschiedenis nooit heb afgemaakt. Waarom hierover geen topic op McDrake Offtopic?

Het gaat om achtergrond-informatie over eventuele (on)mogelijkheden in Dagobert's stamboom.

[Wat is Ei slecht.] Zet jezelf toch niet zo voor joker. Ik heb je gewezen op een fout. Een knoeperd van een fout. Ei was foutieve informatie aan het verspreiden.

Och och, Rockerduck heeft koste wat het kost even aandacht nodig. Laat Ei hem die aandacht geven in een ander topic, waar Ei on-topic en uitgebreid gehakt kan maken van zulk gedrag:

Opmerkingen over andere gebruikers
http://bb.mcdrake.nl/neddisney/viewtopic.php?t=1256

Dan kunnen de verstandigen onder ons, gewoon verder gaan over Dagobert's achtergrond.

[Duckfan van Down Under]

Wat te denken van deze tekst? "Swami! Salami! Those guys are all baloney!" (plaatje 1.2) Dagobert bedoelt dat de waarzegger kletspraatjes verkoopt, maar "baloney" is ook een soort worst, wat weer aansluit bij "Salami!"

Interessant.

Swami! Salami! Kletskoek, dat is het!

[Carl Rosa]

Er kunnen natuurlijk verschillen zijn tussen de dialoog in het scenario (dat Jippes heeft gebruikt) en de dialoog in de Strobl-versie. Wat je nodig hebt is een Engelse versie van Egmont, die waarschijnlijk op Barks's scenario gebaseerd zal zijn. Misschien zijn er fans die er een kopie van hebben, zoals van Rosa-verhalen ook Engelse Egmont-versies circuleerden onder fans. Waarschijnlijk heeft de Nederlandse redactie zo'n versie. En ze willen wel eens wat kopiëren voor lieve fans, dus wie weet maak je een kans als je ze om de Engelse Egmont-tekst vraagt. Of wellicht zijn ze zelfs zo goed, dat ze Barks's scenario voor je kopiëren. Wie niet waagt, wie niet wint.

Het scenario van Barks is zo goed als in zijn geheel gebruikt voor de Tony Strobl versie. Barks had geen zin meer in weer zo'n lang verhaal en hij was al gestopt met produceren. Het verhaal was door Barks in ruwe schets gezet en Tony Strobl hoefde er heeft er niets aan veranderd en heeft de boel geinkt. Maar er zijn wel door de editors veranderingen aangebracht; een geweldadig afgebeelde scene waar Scrooge de Swami in de buik stompt is eruit gehaald, een tekstballon waar Barks de Swami "Go to blazes" verwenst maar dat in "Wak!" is verandert en op de laatste pagina een paar hele kleine tekstveranderingen, maar wel een veelbelovend laatste plaatje waarbij, nadat de Swami zijn dood aankondigt, Uncle Scrooge een relativerende opmerking plaatst en de neefjes met "Great words from the voice of wisdom" afsluitend spreken maar waar Barks de woorden "Maybe - or very, very wise!" had bedoelt. Waarschijnlijk vonden de editors niet dat het verhaal kon aflopen met een filosoferend einde.
Voor de rest is het verhaal van Strobl geheel de tekst en layout van Barks.
Als men nog wat pagina's uit het verhaal wil zien dan hoor ik het wel hier.

[Van Drakenstein]

Wat jammer dat ze er zo'n rommeltje van gemaakt hebben. Die Lustige Taschenbücher worden toch nog steeds herdukt? Dan moet ik daar eens achteraan, want het lijkt me wel leuk om die serie te lezen. Spijtig dat het vierde hoofdstuk ontbreekt, want dat begint met de aankomst van Petronius in Schotland. Enig idee hoe dat Hunnen-verhaal uit Dubbelpocket 28 op de serie aansluit?

Dit verhaal: http://coa.inducks.org/story.php?c=I+TL+2569-1 past tussen hoofdstuk 2 en 3.

Volgens Inducks horen de volgende drie verhalen trouwens ook bij de serie. Of dat allemaal klopt, weet ik niet. De tweede ervan heb ik gelezen (in het Duits) en ik heb niets kunnen vinden dat erop wijst dat het aansluit bij die serie. Het gaat wel over een voorouder van de Ducks, maar hoe het aan moet sluiten bij de andere verhalen weet ik niet.
http://coa.inducks.org/story.php?c=B+860211
http://coa.inducks.org/story.php?c=I+TL+2027-2
http://coa.inducks.org/story.php?c=I+TL+2097-4

Dat vierde hoofdstuk is wel in een andere Duitse pocket verschenen. In deze staat de gehele serie:

http://coa.inducks.org/issue.php?c=de/LTBE+11

Maar die heb ik niet. In deze ontbreekt dat vierde deel:

http://coa.inducks.org/issue.php?c=de/LTB++93
http://coa.inducks.org/issue.php?c=de/LTBN++93 (nieuwe oplage)

[Michiel P]

Rosa heeft ook niks gezegd over de Middeleeuwen en de Renaissance. Kunnen we dit ook nog opvullen?

En al die ridders op Kasteel McDuck dan? De Middeleeuwen zijn rijkelijk gevuld met McDucks - te beginnen bij Sir Eider McDuck, die sneuvelde in 946. Verder vertelt Don Rosa in de schetsen voor Hoofdstuk 1 over Sir Donald McDuck ("Black Donald") en Malcolm McDuck, de eerste stuurman van Sir Francis Drake. Deze twee McDucks leefden tijdens de Renaissance.

Bron: http://www.duckhunt.de/Scripts/index.html

Verder is er natuurlijk - hoe kan het ook anders - een Italiaanse serie over Messer Papero. Deze voorouder van de Ducks beleeft avonturen in verschillende Italiaanse steden tijdens de Renaissance.

Zie: http://coa.inducks.org/story.php?c=I+TL+1425-AP

+ +

[Michiel P]

Wat je nodig hebt is een Engelse versie van Egmont, die waarschijnlijk op Barks's scenario gebaseerd zal zijn. Misschien zijn er fans die er een kopie van hebben, zoals van Rosa-verhalen ook Engelse Egmont-versies circuleerden onder fans.

Maar bevatten die Engelse Egmont-scripts niet een versimpelde weergave van Barks' en Rosa's teksten? Volgens mij zijn die scripts in de eerste plaats bedoeld voor vertalers. Onbekende Amerikaanse slang-uitdrukkingen worden veranderd in eenvoudig Engels dat iedere vertaler moet kunnen begrijpen. Zo heet Rosa's "Attack of the Hideous Space-Varmints" bij Egmont "Attack of the Hideous Space-Monsters".

[Duckfan van Down Under]

Misschien helpt dit nog.
http://coa.inducks.org/publication.php?c=de/ENT
Een Duitse serie over Ducks door de jaren heen.

[Michiel P]

In 'Back to Long Ago' (US 16) is gefantaseerd over voorvaderen. Dat Dagobert misschien de schatbewaarder was van de mijnen van koning Salomo.

In "Back to Long Ago" gaat het niet om voorvaderen, maar om reïncarnaties, die helemaal geen familieleden hoeven te zijn. Dat neemt niet weg dat Dagobert in het verhaal de reïncarnatie blijkt van ene Matey McDuck, die blijkens zijn achternaam tóch een familielid is. Don Rosa heeft Matey McDuck en Bo'sn Pintail dan ook in zijn stamboom opgenomen.

Zie: http://disneycomics.free.fr/Ducks/Barks ... W_US_16-02

Dat Dagobert dit aannemelijk lijkt, kan betekenen dat hij in de Oudheid misschien familie had wonen in de buurt van die mijnen. Dat plaatst de (Mc)Ducks dichtbij het Midden-Oosten en kan aansluiten bij 'King Scrooge the First'. Het is volgens Dagobert tenminste niet uitgesloten, dat er inderdaad Ducks in en nabij het Midden-Oosten waren.

Dagobert is in die passage alleen aan het fantaseren over de mogelijkheden. De mijnen van koning Salomo liggen volgens Barks in Afrika, aan de westkust van de Rode Zee. Dat is overigens nog steeds in de buurt van het Midden-Oosten.

Zie: http://disneycomics.free.fr/Ducks/Barks ... W_US_19-02

Hoeveel tijd is nodig om van een Kelt een Schot te maken? [...] Kelten en Schotten, ze zitten bij elkaar in de buurt. Een overstap is zo gemaakt.

Sterker nog, Schotten zíjn Kelten die zich vanuit Ierland in Brittannië vestigden, dus dat is geen enkel probleem.

[huugduck]

Dus zou de clan mcduck een keltisch verleden hebben. Maar het zou lochiser zijn dat er twee families duck zijn.

[Michiel P]

De koning van Sagbad uit het verhaal "King Scrooge the First" leefde ongeveer in dezelfde tijd als de Egyptische farao's. Dat zou betekenen dat de Ducks van twee plekken afkomen en dat er dus twee families Duck zijn, die later samenkomen.

Ja, maar de periode van de farao's duurt héél lang, van 3100 tot 30 BC. Die farao's kwamen uit verschillende families, die elkaar opvolgden. Die families hoeven natuurlijk niet allemaal Ducks te zijn. Scrooge-Shah leefde rond 2000 BC. Misschien was er in die tijd geen Duck-farao?

Hoewel er natuurlijk best meerdere families kunnen zijn. Volgens deze Duitse stamboom kent de familie Duck een Hollands-Duitse tak, een Griekse, een Spaanse en een Schotse tak.

Dan zou het kunnen dat Katrien van de ene Duckfamilie komt en Donald van de andere. Daarom zouden ze geen familie zijn.

Dat hoeft niet, hoor. Het is niet belangrijk of Donald en Katrien uit dezelfde familie komen. Ook wanneer Katrien bijvoorbeeld een achternicht van Donald zou zijn, is er geen enkel bezwaar om ze met elkaar te laten trouwen. Daarvoor hoeven de families echt geen eeuwen apart van elkaar te zijn geweest.

Dus zou de Clan McDuck een Keltisch verleden hebben. Maar het zou logischer zijn dat er twee families Duck zijn.

Het één sluit het ander niet uit.

[Carl Rosa]

Daan Jippes heeft in 2004 het verhaal King Scrooge the First al getekend voor Egmont. Het blijft voor mij een raadsel waarom het nog steeds niet bij ons is verschenen.

[huugduck]

En het komt er voorlopig ook niet. Ik snap ook niet waarom want waarom zou je nieuwe verhalen gaan maken als de oude nog niet op zijn.