Dagoberts Levensverhaal (Rosa)

[Ei]

Een achterstallige reactie van Ei.

Homo sapiens, de moderne mens, ontstond inderdaad in Afrika en verspreidde zich vandaaruit over Europa. Dit laatste gebeurde 40.000 jaar geleden. Zo lang wonen er dus al mensen in Europa!

Is het zeker dat de moderne mens in Afrika is ontstaan? Laatst las Ei over een archeologische vondst die deze theorie ontkracht.
Overigens worden de (Mc)Ducks door zo'n gelijkstelling met homo sapiens, als echte mensen gezien. Misschien zouden we het ontstaan van de anas platyrhynchos (de eend) als uitgangspunt moeten nemen.

Barks heeft zijn keuze op het Midden-Oosten laten vallen. Dus als het gaat om Barks's Ducks, zou het wel ongeloofwaardig zijn als ze afstammen van de Noormannen, de Friezen, de Russen of de Ieren.

Nee, dat zou niet ongeloofwaardig zijn. De voorouders van de McDucks kunnen best uit allerlei verschillende streken afkomstig zijn. Het één sluit het ander niet uit. Dat heeft Van Drakenstein toch uitgelegd?

Ei heeft weinig verstand van stambomen.
Ja, in principe zou het mogelijk moeten zijn dat een Schotse eend met voorouders uit het Midden-Oosten, een huwelijk aangaat met een Schotse eend die Friezen als voorouders heeft.

Als we Barks's informatie over Schotland accepteren als historisch gegeven, is er geen logische reden om dan te twijfelen aan het Midden-Oosten als historisch gegeven. Helemaal niet als zo'n gegeven keurig past in de wereldgeschiedenis.

Met hangen en wurgen, ja. Het is niet onmogelijk dat de McDucks voorouders uit het Midden-Oosten zouden hebben, maar dat maakt het nog niet logisch of vanzelfsprekend. Het staat vast dat er 19e-eeuwse Schotten naar Amerika emigreerden, maar er bestaat geen enkele aanwijzing voor Arabische voorouders onder de vroege Schotten.

De Muur van Hadrianus werd gebouwd onder Hadrianus, keizer van Rome van 117 tot 138 na Chr.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Muur_van_Hadrianus
De voorouders van de McDuck kunnen Romeinen zijn met Arabische voorouders. Of vergist Ei zich nu?

Britannië werd in de vroege keizertijd bewoond door Picten en Kelten. (De Angelsaksen en de Noormannen waren toen nog buiten beeld.) De vroege McDucks hebben dus in ieder geval voorouders onder één van deze twee bevolkingsgroepen. Volgens Wikipedia vestigde Petronius Paperonius zich tussen de Picten, maar de vroegste McDuck - die de Romeinen stenen verkocht om de muur van Hadrianus te bouwen - moet een Kelt zijn, gezien zijn Keltische (Gaelic) naam, "MacDuich".

Waarom zouden McDucks "in ieder geval" voorouders onder de Picten en Kelten hebben? De eerste McDucker in Schotland kan een allochtoon zijn.

[Suske en Wiske-album "De olijke olifant"] Het kàn niet alleen, het is nog wáár ook. De gebeurtenissen in de strip zijn gebaseerd op de Romeinse geschiedschrijver Livius (21.34) en zijn Griekse voorganger Polybius (3.53).

Overigens ging geschiedschrijving in de oudheid anders dan tegenwoordig. Bovendien heb je vaak te maken met de geschiedschrijving van de winnaars, omdat die van de verliezers meestal verloren gaat.

Blijven we nog zitten met een ongedocumenteerde periode tussen ca. 2000 BC (Scrooge-Shah) en ca. 1200 BC (Trojaanse oorlog). Wat kan er in die eeuwen gebeurd zijn?

De Minoische beschaving in Griekenland zou er tussen passen. Zijn daar geen verhalen over verschenen? Bijvoorbeeld die betrekking hebben op koning Minos en zijn labyrint met die Minotaurus.

De Minoiers dreven handel met het Midden Oosten, dus dat geeft een link met Scrooge-Shah en de Minoische beschaving werd opgevolgd door de Myceense beschaving, wat weer een link geeft met de Trojaanse Oorlog.

Interessant.
In 'Back to Long Ago' (US 16) fantaseert Dagobert dat hij misschien bewaarder is geweest van "King Solomon's lost mines". (3.4) Andere fantasie is "guard of the treasure urns in the palace of King Croesus". (3.5)
http://coa.inducks.org/s.php?c=W+US+++16-02

[Clan McDuck in Scotland, Wall of Hadrian] Het ziet ernaar uit dat Rosa zich heeft laten inspireren door het verhaal "The Battle at Hadrian's Wall" van Vic Lockman en Tony Strobl.

Interessant.

Ook deze - http://goofy313g.free.fr/calisota_onlin ... egrote.jpg - met de Prinz van Bagdad en de koning uit het verhaal "King Scrooge the First".

Ja, dat is een mooie poster! Helaas klopt er bijna niks van, want hij is gebaseerd op de Duitse vertalingen i.p.v. de originele teksten. De figuurtjes uit "King Scrooge the First" worden in de 13e eeuw geplaatst, terwijl ze eigenlijk al veel eerder leefden! (Namelijk ca. 2000 BC.)

Nou is dat ook een beetje de schuld van Carl Barks, want die gooit in dat verhaal allerlei namen uit de geschiedenis door elkaar heen. In het verhaal wordt de stad Sagbad aangevallen door de Mongolduks. "Sagbad" verwijst naar Baghdad, maar die stad werd pas in 762 AD gesticht, dus die bestond nog lang niet in 2000 BC. De Mongolduks verwijzen naar de Mongolen, die in de 13e eeuw Europa binnenvielen. Ik denk dat de Duitse vertaler het verhaal daarom heeft aangepast.

Misschien is Bagdad genoemd naar Sagbad? Bagdad kan op dezelfde plaats gesticht zijn.

Hoezo, "schuld van Barks"? Barks gebruikt namen als Sagbad en Mongolduks. Wie zegt dat die verwijzen naar de echte stad Bagdad en het volk de Mongolen?

Dat Sagbad en Mongolduks naar Bagdad en Mongolen verwijzen, hoeft inderdaad niet te betekenen dat het verhaal zich ook afspeelt in de tijd van de Mongoolse invasie, als je dat bedoelt. Het zijn immers niet dezelfde namen, maar variaties daarop.

Carl Barks strooit met allerlei namen die verwijzen naar verschillende tijdsperioden. De Duitse vertaler raakte daarvan in de war en heeft het verhaal kennelijk zó vertaald, dat het zich af moet spelen in de Middeleeuwen.

Zo verwijzen de "Visigeese", "Vandalcoots" en "Gobblegoths" naar de Visigothen en de Vandalen, volkeren die het Romeinse Rijk hebben geteisterd met hun invallen. Met de Mesopotamische beschavingen van ca. 2000 BC hebben ze niets te maken.

Het valt Ei een beetje tegen dat Barks niet synchroon is met de werkelijke geschiedenis. Natuurlijk hoeven Mongolen en Mongolducks helemaal niets met elkaar te maken hebben, maar dat zou Ei alleen maar extra verwarrend vinden.

Over de vrouwelijke kant: dat komt wel goed, want de Donald uit een andere tijd heeft vaak Katrien als vrouw/vriendin.

Jawel, maar het is belangrijk om te weten wat de vrouwelijke Ducks er zélf van vonden. De meeste antieke geschiedschrijvers zijn namelijk mannen. Ze schreven alleen maar over dingen die mannen belangrijk vonden. Er zijn weinig vrouwelijke schrijvers uit die tijden.

Precies. Zo heb je alleen de overleveringen van de winnaars.

We hebben nou ongeveer vanaf 3000 v chr ducks. Da lijkt me ver genoeg terug want volkeren die langer geleden leefden zijn vervaagd omdat ze niet goed of niet duidelijk konden schrijven.

In de prehistorie heeft een vrouwelijk eend geleefd, Prinses Oena genaamd.
http://coa.inducks.org/character.php?c=Oona
Een ingewikkeld geval, want ze heeft (door tijdreizen) geleefd in twee uiteenliggende tijdvakken. Hoe gaan we dat oplossen? Als ze in het heden kinderen krijgt is de chaos niet te overzien.

Wat je nodig hebt is een Engelse versie van Egmont, die waarschijnlijk op Barks's scenario gebaseerd zal zijn. Misschien zijn er fans die er een kopie van hebben, zoals van Rosa-verhalen ook Engelse Egmont-versies circuleerden onder fans.

Maar bevatten die Engelse Egmont-scripts niet een versimpelde weergave van Barks' en Rosa's teksten? Volgens mij zijn die scripts in de eerste plaats bedoeld voor vertalers. Onbekende Amerikaanse slang-uitdrukkingen worden veranderd in eenvoudig Engels dat iedere vertaler moet kunnen begrijpen. Zo heet Rosa's "Attack of the Hideous Space-Varmints" bij Egmont "Attack of the Hideous Space-Monsters".

Is dat zo? Versimpelt Egmont het Engels? Sorry, Ei wist dat niet.
Je moet dus de tekst van Barks's scenario hebben. Heeft hier iemand een kopie?

In 'Back to Long Ago' (US 16) is gefantaseerd over voorvaderen. Dat Dagobert misschien de schatbewaarder was van de mijnen van koning Salomo.

In "Back to Long Ago" gaat het niet om voorvaderen, maar om reïncarnaties, die helemaal geen familieleden hoeven te zijn. Dat neemt niet weg dat Dagobert in het verhaal de reïncarnatie blijkt van ene Matey McDuck, die blijkens zijn achternaam tóch een familielid is. Don Rosa heeft Matey McDuck en Bo'sn Pintail dan ook in zijn stamboom opgenomen.

Zijn alle McDuckers persé familie van elkaar?
Inderdaad, het gaat om reïncarnaties. Maar het feit dat Dagobert fantaseert over een vorig leven als schatbewaarder van Salomo, geeft te kennen dat hij niet uitsluit dat er een eend in de buurt is geweest. Het maakt een voorouder van Dagobert op die plek, iets aannemelijker. Denkt Ei.

Dagobert is in die passage alleen aan het fantaseren over de mogelijkheden. De mijnen van koning Salomo liggen volgens Barks in Afrika, aan de westkust van de Rode Zee. Dat is overigens nog steeds in de buurt van het Midden-Oosten.

Zie: http://disneycomics.free.fr/Ducks/Barks/show.php?loc=1957/W_US_19-02

Interessant.

(Excuses als Ei het een en ander dubbel heeft geantwoord.)

[Duckfan van Down Under]

Homo sapiens, de moderne mens, ontstond inderdaad in Afrika en verspreidde zich vandaaruit over Europa. Dit laatste gebeurde 40.000 jaar geleden. Zo lang wonen er dus al mensen in Europa!

Is het zeker dat de moderne mens in Afrika is ontstaan? Laatst las Ei over een archeologische vondst die deze theorie ontkracht.
Overigens worden de (Mc)Ducks door zo'n gelijkstelling met homo sapiens, als echte mensen gezien. Misschien zouden we het ontstaan van de anas platyrhynchos (de eend) als uitgangspunt moeten nemen.

Platyrhynchos lijkt erg veel op platypus, het Engelse woord voor vogelbekdier. Misschien familie?


Okee... Misschien verre familie?

[Clan McDuck in Scotland, Wall of Hadrian] Het ziet ernaar uit dat Rosa zich heeft laten inspireren door het verhaal "The Battle at Hadrian's Wall" van Vic Lockman en Tony Strobl.

Interessant.

Dat is zeker interessant. Helemaal als je weet dat Dagobert en Willie mee hebben geholpen met de bouw, na de gebeurtenissen in het openingsverhaal van pocket 141.

Het valt Ei een beetje tegen dat Barks niet synchroon is met de werkelijke geschiedenis.

Misschien. Maar een ding is zeker: hij heeft veel te veel National Geographic gelezen!

We hebben nou ongeveer vanaf 3000 v chr ducks. Da lijkt me ver genoeg terug want volkeren die langer geleden leefden zijn vervaagd omdat ze niet goed of niet duidelijk konden schrijven.

In de prehistorie heeft een vrouwelijk eend geleefd, Prinses Oena genaamd.
http://coa.inducks.org/character.php?c=Oona
Een ingewikkeld geval, want ze heeft (door tijdreizen) geleefd in twee uiteenliggende tijdvakken. Hoe gaan we dat oplossen? Als ze in het heden kinderen krijgt is de chaos niet te overzien.

Ik vind het maar een beetje eng. Er zijn maar weinig eenden, en dan halen ze er ook nog 1 uit het verleden. Het zou net een van Donald´s eigen voorouders kunnen zijn. Brrr...

(Excuses als Ei het een en ander dubbel heeft geantwoord.)

Interessant.

En dan nog iets... op eigen grondgebied! Willie heet in het Engels Gyro, toch? Als we die naam eens een beetje vergrieksen, dan krijgen we Gyros. Eenmaal raden, wat die heeft uitgevonden!

[Michiel P]

Is het zeker dat de moderne mens in Afrika is ontstaan? Laatst las Ei over een archeologische vondst die deze theorie ontkracht.

En dus is het een feit? Omdat je ergens iets gelezen hebt? Kom maar op met de bronvermelding dan.

Zonder dollen, ik ben daar wel nieuwsgierig naar, maar het is irrelevant voor onze dicussie. Het ging erom dat Europa 40.000 jaar geleden al bevolkt raakte. Europa was rond 2000 BC geen ledige woestenij. De voorouders van de Schotten waren er al aanwezig.

De Muur van Hadrianus werd gebouwd onder Hadrianus, keizer van Rome van 117 tot 138 na Chr. [...] De voorouders van de McDucks kunnen Romeinen zijn met Arabische voorouders. Of vergist Ei zich nu?

Op zich zou dat kunnen, ja. Waar Ei zich in vergist, is dat de Muur van Hadrianus in geen enkel verhaal door voorouders van de McDucks werd gebouwd. Wel was er volgens de schetsen van Don Rosa een MacDuich aanwezig die stenen verkocht aan de Romeinen. Die MacDuich was - blijkens zijn naam - een Ierse Kelt.

Waarom zouden McDucks "in ieder geval" voorouders onder de Picten en Kelten hebben?

A) Omdat de naam McDuck volgens de schetsen van Don Rosa een Keltische oorsprong heeft. In die schetsen bestaat er een scherp onderscheid tussen Picten en Schotten. De McDucks zijn Schotten en de Schotten stammen af van Ierse Kelten.

B) Omdat Petronius Paperonius en zijn neven zich tussen de Picten vestigden. Zij zijn voorouders van Dagobert en Donald en moeten dus nakomelingen hebben verwekt bij inheemse vrouwen.

De eerste McDuck in Schotland kan een allochtoon zijn.

Was het een allochtoon, dan heette hij geen McDuck en was hij dus niet de eerste McDuck. Petronius Paperonius was inderdaad een allochtoon van Romeins-Egyptische afkomst, maar die heette dus geen McDuck. De vroegste échte McDuck is die MacDuich van de Muur van Hadrianus.

Misschien is Bagdad genoemd naar Sagbad? Bagdad kan op dezelfde plaats gesticht zijn.

Mogelijk. Sagbad is geïnspireerd op de oude Mesopotamische beschavingen. Bagdad ligt precies in dat gebied. Carl Barks koos een naam die onmiddellijke associaties oproept met de streek waar zijn verhaal zich afspeelt.

Het valt Ei een beetje tegen dat Barks niet synchroon is met de werkelijke geschiedenis. Natuurlijk hoeven Mongolen en Mongolduks helemaal niets met elkaar te maken hebben, maar dat zou Ei alleen maar extra verwarrend vinden.

Integendeel, Barks heeft zijn namen geraffineerd gekozen. Mongolduks verwijst niet alleen naar de Mongolen, maar ook naar de Babylonische (en dus Mesopotamische) god Marduk. Hij heeft namen verzonnen die door associatie direct het beeld oproepen van woeste barbaren. Hij had ook kunnen verwijzen naar werkelijke volkeren van rond 2000 BC, maar wie kent die namen? Mongolen en Vandalen zijn bij iedereen bekend.

In de prehistorie heeft een vrouwelijke eend geleefd, Prinses Oena genaamd.

Ja, en dan? Is zij familie van de Ducks? Niet alle eenden zijn per definitie familie van elkaar.

[Rubberduck]

Maar waar zijn we in dit topic helemaal mee bezig? We zijn bezig allemaal verschillende verhalen van zeer uiteenlopende auteurs met elkaar te verbinden tot één nette geschiedenis. Waarom zouden we dat willen? Don Rosa heeft echt niet eerst gecheckt wat de één of andere Italiaan over 'Petrus Paperonius' heeft geschreven, en volgens mij hebben de Italianen onderling ook geen afspraken gemaakt over één consistente lijn. Deze poging lijkt me dan ook redelijk nutteloos.

[huugduck]

Juist omdat er nooit afspraken werden gemaakt, is deze discussie onstaan. Ik probeer uiteindelijk te weten te komen hoe het nou precies is gegaan.

[Duckfan van Down Under]

Je kunt als tekenaar Ducks neerzetten waar en wanneer je wilt. Het moet juist dan invloed op het verhaal hebben. Ik sta er nog van te kijken dat er geen Ducks waren onder Keizer Kuzco, of aboriginal-Ducks.

[Ei]

[Clan McDuck in Scotland, Wall of Hadrian] Het ziet ernaar uit dat Rosa zich heeft laten inspireren door het verhaal "The Battle at Hadrian's Wall" van Vic Lockman en Tony Strobl.

Interessant.

Dat is zeker interessant. Helemaal als je weet dat Dagobert en Willie mee hebben geholpen met de bouw, na de gebeurtenissen in het openingsverhaal van pocket 141.

Bedoel je de "echte" Dagobert en Willie? Of zijn het voorouders? Of zijn het rollen?

Is het zeker dat de moderne mens in Afrika is ontstaan? Laatst las Ei over een archeologische vondst die deze theorie ontkracht.

En dus is het een feit? Omdat je ergens iets gelezen hebt? Kom maar op met de bronvermelding dan.

Ei bedoelde dat er blijkbaar meerdere theorieën zijn.

De Muur van Hadrianus werd gebouwd onder Hadrianus, keizer van Rome van 117 tot 138 na Chr. [...] De voorouders van de McDucks kunnen Romeinen zijn met Arabische voorouders. Of vergist Ei zich nu?

Op zich zou dat kunnen, ja. Waar Ei zich in vergist, is dat de Muur van Hadrianus in geen enkel verhaal door voorouders van de McDucks werd gebouwd. Wel was er volgens de schetsen van Don Rosa een MacDuich aanwezig die stenen verkocht aan de Romeinen. Die MacDuich was - blijkens zijn naam - een Ierse Kelt.

Ei probeert in de menselijke geschiedenis een lijn te vinden die het Sagbad-tijdperk met het Schotland-tijdperk verbindt. Niet persé op basis van bestaande (niet-Barks) verhalen. Want verhalen die er niet zijn, kunnen altijd nog gemaakt worden. Ei heeft eigenlijk maar één vraag: is de informatie in 'King Scrooge the First' (US 71) te koppelen aan Barks's andere werk, zoals 'The Old Castle's Secret'? (OS 189)

Waarom zouden McDucks "in ieder geval" voorouders onder de Picten en Kelten hebben?

A) Omdat de naam McDuck volgens de schetsen van Don Rosa een Keltische oorsprong heeft. In die schetsen bestaat er een scherp onderscheid tussen Picten en Schotten. De McDucks zijn Schotten en de Schotten stammen af van Ierse Kelten.

B) Omdat Petronius Paperonius en zijn neven zich tussen de Picten vestigden. Zij zijn voorouders van Dagobert en Donald en moeten dus nakomelingen hebben verwekt bij inheemse vrouwen.

Rosa's informatie is lastig, omdat hij erop uit was om het Sagbad-tijdperk te negeren. Dus Ei neemt Rosa's informatie met een schep zout.
Overigens gaat het bij Rosa om afgekeurde schetsen. Het is geen echt Disney-verhaal.

De eerste McDuck in Schotland kan een allochtoon zijn.

Was het een allochtoon, dan heette hij geen McDuck en was hij dus niet de eerste McDuck. Petronius Paperonius was inderdaad een allochtoon van Romeins-Egyptische afkomst, maar die heette dus geen McDuck. De vroegste échte McDuck is die MacDuich van de Muur van Hadrianus.

Wat is de oorsprong van het voorvoegsel "Mc"/"Mac"? Is dat persé Schots? En vanaf wanneer raakte het in gebruik?

Het valt Ei een beetje tegen dat Barks niet synchroon is met de werkelijke geschiedenis. Natuurlijk hoeven Mongolen en Mongolduks helemaal niets met elkaar te maken hebben, maar dat zou Ei alleen maar extra verwarrend vinden.

Integendeel, Barks heeft zijn namen geraffineerd gekozen. Mongolduks verwijst niet alleen naar de Mongolen, maar ook naar de Babylonische (en dus Mesopotamische) god Marduk. Hij heeft namen verzonnen die door associatie direct het beeld oproepen van woeste barbaren. Hij had ook kunnen verwijzen naar werkelijke volkeren van rond 2000 BC, maar wie kent die namen? Mongolen en Vandalen zijn bij iedereen bekend.

Die verwijzing naar de god Marduk had Ei niet gezien.
In plaats van een ver tijdperk als 2000 BC te kiezen, had Barks de geschiedenis wat recenter in de tijd kunnen plaatsen. Maar dan was de swami minder oud geweest en minder vermoeid.

In de prehistorie heeft een vrouwelijke eend geleefd, Prinses Oena genaamd.

Ja, en dan? Is zij familie van de Ducks? Niet alle eenden zijn per definitie familie van elkaar.

Dat is waar.

Maar waar zijn we in dit topic helemaal mee bezig? We zijn bezig allemaal verschillende verhalen van zeer uiteenlopende auteurs met elkaar te verbinden tot één nette geschiedenis.

Het gaat Ei hier vooral om het (kunnen) erkennen van 'King Scrooge the First' als belangrijk verhaal in de Duckgeschiedenis.

[Michiel P]

Platyrhynchos lijkt erg veel op platypus, het Engelse woord voor vogelbekdier. Misschien familie?

De namen voor beide dieren zijn samengesteld uit het Grieks. Het woord "platys" betekent "breed", "rhynchos" staat voor "snavel" en "pus" (eig. "pous") betekent "voet". De eend heeft dus een brede snavel en het vogelbekdier heeft brede poten.

We zijn bezig allemaal verschillende verhalen van zeer uiteenlopende auteurs met elkaar te verbinden tot één nette geschiedenis. Waarom zouden we dat willen?

Omdat het een leuk tijdverdrijf is. Natuurlijk wordt er geen consistente lijn gevolgd, maar de verhalen zijn evenmin volledig uit de lucht gegrepen. Het verhaal over Petronius Paperonius houdt rekening met Dagoberts Schotse afkomst, want de Romeinse Ducks vestigen zich uiteindelijk in Schotland.

En de talloze verhalen waarin de voorlopers van de huidige familie Duck volgens hetzelfde Dagobert/Donald/neefjes-patroon zijn opgebouwd, gaan uiteindelijk allemaal terug op "King Scrooge the First". (Zou dit verhaal inderdaad het vroegste voorbeeld zijn?)

Ei probeert in de menselijke geschiedenis een lijn te vinden die het Sagbad-tijdperk met het Schotland-tijdperk verbindt.

Die is er niet. De Schotten hebben geen voorouders in het Midden-Oosten van 2000 BC.

Ei heeft eigenlijk maar één vraag: is de informatie in 'King Scrooge the First' (US 71) te koppelen aan Barks's andere werk, zoals 'The Old Castle's Secret'? (OS 189)

Die vraag is makkelijk te beantwoorden. Ja, "King Scrooge the First" is compatibel met "The Old Castle's Secret". Scrooge-Shah en zijn neven leefden rond 2033 vóór Christus. De vroegste Schotse McDuck bij Barks is Sir Eider McDuck ("Killed by the Saxons in a siege in 946!"). Sir Eider leefde dus bijna drie millennia later dan Scrooge-Shah! Wie weet wat er in de tussentijd gebeurd is?

Bron: http://disneycomics.free.fr/Ducks/Barks ... _OS_189-02

(Sir Eider McDuck is in Rosa's schetsen dan ook de vroegste McDuck met een vóórnaam! Rosa laat die eer aan een voorouder die door Barks verzonnen is.)

Rosa's informatie is lastig, omdat hij erop uit was om het Sagbad-tijdperk te negeren. Dus Ei neemt Rosa's informatie met een schep zout.

Maar óók Rosa's schetsen zijn compatibel met "King Scrooge the First"! Ik schreef al:

Ja, Rosa's tijdlijn is verenigbaar met "King Scrooge the First". Scrooge-Shah en zijn neven leefden rond 2033 vóór Christus. De tijdlijn van Don Rosa begint pas twee millennia later, tijdens de bouw van de muur van Hadrianus in 122 AD. Wie weet wat er in de tussentijd gebeurd is?

Bron: http://bb.mcdrake.nl/neddisney/viewtopi ... 227#p18227

Overigens gaat het bij Rosa om afgekeurde schetsen. Het is geen echt Disney-verhaal.

Dat klopt, Rosa's schetsen zijn geen officiële Disney-bron. Deze versie komt ook niet volledig overeen met de uiteindelijke versie in het Levensverhaal. Afgezien daarvan is er weinig op tegen om de schetsen mee te laten wegen in de discussie.

Wat is de oorsprong van het voorvoegsel "Mc"/"Mac"? Is dat persé Schots? En vanaf wanneer raakte het in gebruik?

A) Het is een Keltisch (Gaelic) woord dat "zoon" betekent. Het komt voor in Schotse en Ierse namen.
B) Het vroegste geschreven Iers dateert uit de 5e eeuw na Christus. Het woord "Mac" werd toen al gebruikt in eigennamen.

Bron A: http://en.wikipedia.org/wiki/Family_nam ... d_Scotland
Bron B: http://en.wikipedia.org/wiki/Primitive_Irish

Het gaat Ei hier vooral om het (kunnen) erkennen van 'King Scrooge the First' als belangrijk verhaal in de Duckgeschiedenis.

Maar dat vind ik óók, hoor! Ik was het alleen niet met Ei eens dat voorouders uit het Midden-Oosten logisch of vanzelfsprekend zouden zijn.

[Duckfan van Down Under]

Interessant.

Dat is zeker interessant. Helemaal als je weet dat Dagobert en Willie mee hebben geholpen met de bouw, na de gebeurtenissen in het openingsverhaal van pocket 141.

Bedoel je de "echte" Dagobert en Willie? Of zijn het voorouders? Of zijn het rollen?

De echte Dagobert en Willie. Dit is het verhaal:
Omdat iedereen uit Duckstad naar het buitenland gaat tijdens de zomervakantie verdient Dagoberts hotel in Duckstad geen geld. Iedereen gaat omdat er in het buitenland omdat daar allerlei dingen te zien zijn. Daarom laat Dagobert Willie een superlift in het hotel utivinden, waarmee je overal heen kunt. Alleen is er kwarts gebruikt, in plaats van een ander, beter, maar ook duurder kristal. Dat wil Dagobert weer eens niet uitgeven.
In het begin gaat alles nog goed, maar door het kwarts gaat het mis. En... (in plaats van Zuid-Amerika, Versailles in 1790) het wordt... (het colloseum, maar 2000 jaar te vroeg) alleen maar erger (geen Himalaya maar een holenduck)! Uitenidelijk worden Willie en Dagobert door een boze meigte de lift ingedreven en belanden bij de bouw van de muur van Hadrianus! Het einde? Ze vinden een beetje kwarts, maar zegt Willie, als ze nou dat andere kristal hadden weten ze zeker dat ze thuis komen.

[Michiel P]

Ei probeert in de menselijke geschiedenis een lijn te vinden die het Sagbad-tijdperk met het Schotland-tijdperk verbindt.

"De Schotten hebben geen voorouders in het Midden-Oosten van 2000 BC," schreef ik. Maar we hebben wel twee Barksverhalen die aan elkaar gekoppeld moeten worden. Wat te doen? Gelukkig kunnen we het gat deels vullen met o.a. allerlei Italiaanse verhalen en Rosa's schetsen, maar voor de Barks-puristen is dat geen goede oplossing. Daarom doe ik hieronder een voorstel dat gebruik maakt van andere Barks-illustraties, die evenwel geen officieel Disney-materiaal zijn. Wat denkt Ei van de volgende hypothese?

Scrooge-Shah en zijn neven worden ca. 2020 BC uit Sagbad verjaagd. Vervolgens zwerven zij veertig jaar door de woestijn. Uiteindelijk vestigen zij zich in Jeruzalem. Van daaruit zijn er uitstapjes mogelijk naar Egypte - en terug! Enkele beroemde eenden die rond 1000 BC in deze streek woonden:

+

Bron: http://www.seriesam.com/barks/deta_text ... rfowl.html

Rond het begin van onze jaartelling waren de Romeinen de baas in Judea. Bij de Jordaan predikte Johannes de Doper, die later onthoofd werd. In Jeruzalem schaarden verschillende mensen (en één eend) zich om de figuur van Jezus Christus.

+

Dieses Fresko variiert Leonardo da Vincis berühmtes « Letztes Abendmahl». Wer ihm für die Figur des Judas Modell saß, darüber bewahrte der Maler zeit seines Lebens Stillschweigen.

Bron: http://www.duckomenta.de/inhalt/raum2.htm

Het is denkbaar dat er onder deze omstandigheden Hebreeuwse eenden naar Rome verhuisden. Wellicht bevonden zich onder hen zelfs vroege christenen. Ook is het mogelijk dat sommige eenden ervoor kozen om Romeins soldaat te worden.

In het jaar 43 AD veroverden de Romeinen Brittannië. Vanaf dat jaar zijn er op het eiland steeds Romeinse soldaten gelegerd. We zagen al dat Petronius Paperonius zich in het kielzog van deze soldaten naar Schotland begaf. Misschien hebben ook onze hypothetische Hebreeuwse eenden op deze manier het Schotse Hoogland bereikt.

[Jan Peter Balkenende]

Flauwekul. Als er discussie ontstaat over de herkomst van de familie Duck, dan wil ik nadrukkelijk stellen dat eenden geen enkele rol hebben gespeeld in de joods-christelijke traditie. In de Bijbel wordt daar althans geen gewag van gemaakt.

Daar staat tegenover dat het weekblad Donald Duck ontegenzeggelijk een voortrekkersrol heeft waar het gaat om het implementeren van normen en waarden. Wanneer je spreekt over de peilers van het Nederlands cultuurgoed, dan durf ik gerust te zeggen dat de Donald Duck de hoeksteen vormt van de samenleving.

[Meester Warbol]

Wanneer je spreekt over de peilers van het Nederlands cultuurgoed [...]

Let goed op, kindertjes! Daar maakt onze Nederlandse premier zomaar een pijnlijke misser. En niet zijn eerste, eerlijk gezegd. Klaarblijkelijk is de minister-president geen uitblinker in correcte spelling, eerder een uilskuiken.

Wat vindt Ei overigens van de theorie over de Hebreeuwse eenden?

[DD]

Even tussendoor een paar vraagjes.

http://www.seriesam.com/barks/deta_text … rfowl.html
Zijn de figuren in deze site serieuze figuren die ook in strips zijn voorgekomen? Wie zijn dat en zijn ze allemaal bedacht door barks?

http://www.duckomenta.de/inhalt/raum2.htm
Wat zijn dit voor schilderijen? Hebben ze iets met Donald Duck en Disney te maken?

En als laatste een opmerking over die schilderijen met danseressen erop. Dat vind ik dus echt niet kunnen. Dit zijn gewoon halfnaakte vrouwen. En dan wordt er nog gezeurd over zo nu en dan wat volwassen grappen van Rosa?

[Rubberduck]

De eerste link werkt niet, maar bij de tweede gaat het om parodieën op bekende werken (zoals je die ook in de glossy hebt kunnen zien). De schilderijen waar je het over hebt, bevatten geen Disney-figuren en kunnen daarom niet vergeleken worden met hetgeen Rosa uitvreet met Disney-eenden. Overigens zijn er op de schilderijen geen onoorbare dingen te zien (geen geslachtsdelen ofzo), dus ik begrijp de commotie niet zo.

[Ridder ter Geit]

De eerste link is afgebroken. De site seriesam.com/barks is volgens mij de site van Daniel over Carl Barks. Wat hier op zal staan zijn inderdaad allemaal figuren die Carl Barks gebruikt heeft. Echter, hij heeft ze niet per see allemaal zelf bedacnkt.