Michiel P schreef:Duckfan van Down Under schreef:Thom Roep schreef:Om niet op McDrake de complete, zakelijke briefwisseling terug te lezen waar niemand iets mee te maken heeft behalve de betrokkenen!
Dit begint als mijn fout te klinken. Ik had gewoon nooit over die mail moeten beginnen. Kreu-eun!
Maar jij hébt toch niet de complete briefwisseling openbaar gemaakt? Volgens mij bedoelt Thom Roep dat in het algemeen en slaat het niet specifiek op jou. Een overeenkomst met een scenarist is bedrijfsgevoelige informatie. Zoiets hoeft niet via het internet bij de concurrentie terecht te komen. (Welke concurrentie eigenlijk?)
Volgens de disclaimer mag je niet eens fragmenten citeren. Wat volgens mij verder gaat dan de wet.
En het gaat niet om een "overeenkomst met een scenarist". Het gaat om een jeugdige lezer die nieuwsgierig wat eigen tekenwerk opstuurt. Veel jeugdige Ducklezers zijn nieuwsgierig naar wat "Oom Donald" van hun tekenwerk vindt. Om ze dan op te zadelen met een dubieuze disclaimer die neerkomt op ordinaire bangmakerij, vind ik persoonlijk wat ver gaan.
En vanwaar moet Oom Thom zo defensief reageren? Laat de wereld zien dat hij jong talent motiveert! Moet daar een geheim van gemaakt worden? Dat maakt de disclaimer extra opmerkelijk voor mij.
Ook staat de disclaimer haaks op het aanbod aan lezers, om per e-mail vragen naar Thom Roep te sturen. Wat heb je aan antwoorden die je niet mag citeren?
Het omzeilen van de disclaimer, door "ongeveer" te omschrijven wat Oom Thom schreef, betekent dat je zijn woorden verdraait. En dan krijg je dat als verwijt.
Volgens mij is de disclaimer een actie waar slecht over is nagedacht. Zomaar iemand die me over deze situatie aanhoorde, stelde dat er misschien paniek is op de Roep-redactie: men weet niet met deze situatie om te gaan. McDrake komt op gebieden waar niemand eerder is geweest. Roep is nooit zo stevig aangepakt.
Michiel P schreef:Thom Roep schreef:En tot slot, het is onder meer deels aan jou te danken dat de Duckredactie niet meer met een stand aanwezig is op stripbijeenkomsten. Mensen die daar belangstellend in de rij staan voor een handtekening of een praatje en je vervolgens op het internet afbranden, daar hebben we weinig zin in.
Dat meent hij toch niet serieus? Zóveel ontevreden fans zullen er toch niet rondlopen? Zouden ze zich werkelijk laten afschrikken door één of twee verstokte zuurpruimen? Dan zullen er nog wel andere redenen zijn geweest.
Ik heb begrepen dat het gaat om een geldkwestie. Men vindt de Duckstand te duur. En wanneer is de Duckstand voor het eerst verdwenen? Was er niet eerder een periode zonder Duckstand, of vergis ik me?
kwok schreef:bij deze bied ik mij aan als getuige.
Oom Thom zegt nadrukkelijk dat alleen ik ben uitgenodigd.
kwok schreef:Hij zal je een goed gesprek aanbieden en dat hoeft zeker niet negatief te zijn maar gewoon.
Jij kan je frustraties uiten en roep zal er een antwoord opgeven.
Jij kan een praatje maken met de tekenaars op de redactie en die praten mee en zo zou je een gesprek kunnen beginnen.
het is maar een gedachte hoor dus ik wil niet voor roep spreken maar ik zeg hoe ik denk dat het zou gaan.
Moet ik helemaal naar de Roep-redactie reizen om mijn kritiek te uiten? Het kan hier toch ook?
En ik heb al genoeg praatjes gemaakt met auteurs. Ik heb zelfs meegewerkt aan enkele verhalen. Zo heb ik de ontknoping bedacht van een verhaal van Mau Heymans. (H 24069) Mau had een flauw, standaard wegren-einde, waarin Donald en dirigent op de vlucht slaan voor een boos publiek. Ik bedacht als nieuw einde, dat "De Onvolmaakte" volmaakt onvolmaakt is en dus een applaus verdiende. Onder het mom: als een muziekkenner zegt dat het goed is, dan IS het goed. Die ontknoping heb ik bedacht, maar Mau heeft me er nooit de eer van gegeven. (Deze informatie staat zelfs niet op Inducks.)
http://coa.inducks.org/s.php?c=H+24069Even wat schaamteloze zelfpromotie, om te tonen dat ik echt wel een beetje het wereldje van Oom Thom ken.
Caspar schreef:Wat mij betreft is het ook helemaal geen geheel onterecht probleem hoor, dat Daniel aan de kaak stelt. Zeker als blijkt dat die disclaimers selectief zijn, maar de manier waarop je het brengt is zo naar, dat, en ik kan het me voorstellen, de redactieleden niet eens meer de moeite gaan doen om jou een serieus antwoord de geven en Duckfan uit plaatsvervangende schaamte alles maar goed probeert te praten.
Hoezo, "naar"? Ik zit me te verdedigen tegen Ferdi en Oom Thom, die mij als lezer schuld geven van een disclaimer en een verdwenen Duckstand. Vind je hun berichtgeving niet naar?
Duckfan van Down Under schreef:Wat maken mij die discaimers nog uit?
Hopelijk reageren meer lezers zo, die met een belachelijke disclaimer van Oom Thom geconfronteerd worden. Jeugdige lezers kunnen er volgens mij sowieso maling aan hebben.
Duckfan van Down Under schreef:Ten eerste: sinds wanneer precies wil ik "werknemer bij Oom Thom" worden?
Sinds kort? Ik zou blij voor je zijn als je een betere toekomst zoekt. Een voor Donald Duck Weekblad tekenende McDraker heeft verteld dat hij gestopt is met een studie. Dat doet iemand hopelijk niet om zich aan Duckverhalen te wijden, want dat is je toekomst vergooien. De arbeidsvoorwaarden zijn er uitermate slecht voor auteurs.
Veteranen als Mau Heymans en Frank Jonker worden bij mijn weten zwaar onderbetaald. Echt schandalig. Ik vind het een wonder, hoe zij hun maandelijkse vaste lasten kunnen betalen. Zo ontving Frank in pakweg 2001 maar €75,- per scenario-pagina. Eenmalig, zonder credits en zonder royalties. Terwijl zijn verhalen ook in het buitenland worden gedrukt. Reken nu maar uit, simpelweg aan de hand van publicaties in Donald Duck Weekblad, wat Jonker dat jaar ongeveer aan salaris heeft ontvangen. Daar kun je toch niet van leven?
Duckfan van Down Under schreef:Ten tweede: wie zou jij eerder geloven? Een of andere fan, of een redactielid van de Donald Duck? Ik ben ook maar een mens, hoor!
Redacteur Jim heeft op McDrake verteld, dat men geen volledige openheid kan geven wegens bedrijfsbelangen. Namelijk concurrentie en het niet kunnen afvallen van collega's:
2010-02-26 22:36:42, Jim schreef:Wat ik verder nog even kwijt wil, is dat de redactie in een heel andere positie zit, dan "gewone" leden. Natuurlijk kun je bepaalde onderwerpen niet bespreken als werknemer. Ook zou het heel merkwaardig zijn als wij op een openbaar forum zouden zeggen: de Nederlandse tekenaar X vind ik slecht. Dan maak je je indirecte collega's publiekelijk zwart. Iedereen heeft zijn persoonlijke voorkeuren, die kun je mij betreft ook uiten, maar het plaatsen van onze minder positieve gevoelens, zou bijzonder ongepast en onfatsoenlijk zijn!
bron:
http://bb.mcdrake.nl/neddisney/viewtopic.php?p=21932#p219322010-02-27 10:39:21, Jim schreef:Even los van de toon waarover we spreken, veel zaken zijn simpelweg niet bespreekbaar voor ons. Wij willen niet per se "halve antwoorden" geven, maar soms kun je niet anders. Het kan gaan om zakelijke beslissingen of om plannen die niet op het web thuishoren, want concurrenten hebben ook een internetaansluiting. En wat voor bezoekers van deze site misschien niet direct gevoelige informatie lijkt, het kan wel zo zijn. Alleen kun je dat niet weten, omdat men bepaalde kennis dus niet heeft (en krijgt). Om nog eens bij de politiek terug te komen. Zou het logisch en verstandig zijn als JP Balkenende op McCDA alles wat hij weet en doet zou delen?
bron:
http://bb.mcdrake.nl/neddisney/viewtopic.php?p=21945#p21945Duckfan van Down Under schreef:Daniel73 schreef:Heeft Oom Thom je gewaarschuwd voor de consequenties van werken bij hem?
Eer ik daar aan de bak kom, is die met pensioen.
Duckfan van Down Under schreef:kwok schreef:wat heb jij een geluk om op de duck redactie te mogen komen.
Hoor dit, Daniel! Zit je je zo tegen mij verzetten terwijl er types als hem rondlopen!
Wat bedoel je?
Duckfan van Down Under schreef:Daniel73 schreef:Goed zo, ga het maar weer over een lezer hebben. Over vee gesproken: ik ben het zwarte schaap.
Precies. Eén schurftig schaap bederft de ganse kudde.
Ja, en een enkele rode sok maakt de hele witte was roze.
Toch heeft dit zwarte schaap een constructieve bijdrage geleverd. Door zich in te zetten voor een Nederlandse platform over Disney-strips. En dat ik er vaak heb zitten mopperen, zou een buitenlander typisch Nederlands vinden. Zie ook hoe Oom Thom mopperen kan. Het zwarte schaap doet tenminste iets om een Nederlandse fanbasis op te bouwen, in de vorm van McDrake. Je kunt hoofdredacteur Thom Roep hekelen of knuffelen: er wordt tenminste over zijn werk gesproken onder lezers. En zijn critici worden op hun beurt ook weer bekritiseerd. Dus ik snap op mijn beurt de negativiteit jegens m'n bijdragen aan McDrake niet zo.
kwok schreef:Ho is ff! Nu krijgen we dit gezeur ik heb al vaak geprobeerd om daar te komen subtiel maar toch. Het gaat er om dat ik wel eens richt to the face(zo schrijf je het toch) vragen wil stellen en dan niet weer door allemaal citaten wil spitten. Ik beschouw de redactie niet als een school reisje!
Je mag er pas naar binnen als je ze moe hebt gemaakt.
Fuzzy schreef:Duckfan van Down Under schreef:Daniel73 schreef:Ja, voel je maar schuldig. Voel je maar klein. Lig vannacht maar wakker. Ga kruipen. Het lijkt wel alsof ieder mens de schuld kan krijgen, behalve de heilige Oom Thom.
Het is toch zo? Was ik maar nooit over die mail begonnen, dan hadden we dit nooit gehad. Weet je wat? Ik stuur hem jou die mail door! Wat maken mij die discaimers nog uit? Dit is een zaak tussen jou en Roep, en dat moeten jullie maar uitvechten.
Dat lijkt me nou niet zo heel erg slim, het is toch logisch dat informatie die je in zo'n mail bespreekt tussen jullie blijft. Ik snap echt niet waar jullie [zo'n] punt van maken.
Duckfan wilde zelf de e-mail laten zien. Daarvan werd hij weerhouden door een disclaimer. Pas toen heb ik gereageerd. Want ik vind dat hij zich niets hoeft aan te trekken van die onzin.
Fuzzy schreef:Ik begin het nu ook wel zat te worden eigenlijk telkens maar dat gezeur over Thom Roep.
Tuurlijk hij heeft een tijdje terug niet zulke fijne dingen gezegd maar om daar nou steeds maar over door te blijven zeuren, dat komt wel heel erg kinderachtig over.
Persoonlijk word ik de berichten zat van mensen die menen te moeten melden dat ze een discussie zat zijn, terwijl ze zelf zelden wat bijdragen. Start jij dan een interessante discussie. Een discussie die zo interessant is, dat men de huidige spontaan negeert. Dat zal mij en andere mopperaars leren!
Rubberduck schreef:Tsk, tsk, tsk... Oom Thom zal het wel nooit leren. Die man heeft een ego, dat is niet te geloven. Roep is de hoofdredacteur van Donald Duck Weekblad. Hij is de baas! Wat zou hij zich druk gaan maken om wat ene Daniel op een of ander forum zit te schrijven? Blijkbaar verdraagt Oom Thom kritiek zeer slecht.
Maar Oom Thom neemt wel de moeite zo uitgebreid te reageren en zich kwetsbaar op te stellen, wetende dat zijn antwoord op internet zou komen. Dat vind ik een groot compliment waard.
Rubberduck schreef:Vervolgens gaat Roep helemaal nergens in op de inhoudelijke kritiek die Daniel over de jaren heeft geleverd. Uit deze reactie blijkt dat Oom Thom nog steeds niet snapt wat hij nou verkeerd heeft gedaan? Hij heeft Daniel toch een keer een hand geschud? Nou dan? Waarom wil hij zich dan niet aan Roep's voeten werpen om ze te kussen? Oom Thom snapt er niks van.
Kijk, dit soort oer-hollandsche kritiek vind ik nou schitterend.
Rubberduck schreef:Terwijl Daniel toch jarenlang genoeg redenen heeft gegeven. Roep haalt er zelf één aan: het gebruiken van schuttingtaal tegen minderjarigen. [...] Ik wil zelf best een lijstje samenstellen, maar dan gaan er toch weer mensen klagen dat we de redactieleden wegjagen.
Ja, maak een lijstje. Ben ik ook mee bezig, voor een antwoord aan Thom Roep.
Volgens mij wil de redactie sowieso niet lang op McDrake bijdragen, of er nou sprake is van kritiek of complimenten. Alleen Ferdi toont wat aanhoudend enthousiasme. Hij is inmiddels de enige die vragen aan redactieleden beantwoordt:
http://bb.mcdrake.nl/neddisney/viewtopic.php?t=915En het topic over verhaalverzoekjes blijft vanuit de redactie stil:
http://bb.mcdrake.nl/neddisney/viewtopic.php?t=1114Volgens mij levert kritiek een dankbare smoes om weg te blijven. Want men heeft het zoooo druk. Het was en is juist de aanhoudende kritiek die voor de interessantste reacties heeft gezorgd. Ook nu. Je moet blijkbaar eerst op tenen gaan staan. Anders hoor je vooral wanneer welke strip in de winkel verschijnt, als je geluk hebt.
Rubberduck schreef:Wat Roep schrijft over het afwezig zijn van een Duckstand op Stripdagen, vind ik heel lelijk. Kwalijk. Kwaadaardig, zelfs. Toen ik begon met het lezen van Roep's mail, had ik nog goede hoop. Ik dacht nog: zó erg zal Roep toch niet zijn? Maar het blijkt allemaal nog veel erger. Wat zakt Oom Thom met deze kolder ongelooflijk door de mand. Alsof de stand weg zou zijn vanwege één lezer die kritiek heeft... Dat is toch absurd. Wie trapt hierin?
Oom Thom zegt dat het "deels" mijn schuld is. Maar noemt geen andere redenen. Zoals de geldkwestie die erachter zit.
Is zijn reactie kwaadaardig of gewoon dom? Welke hoofdredacteur stuurt nu zo'n rare smoes de wereld in, voor iedereen mee te lezen? De smoes doet me denken aan het gedrag van Don Rosa, die vroeger zo reageerde op DCML. Had je een klacht, dan was jij die uitzonderlijke, ene lezer die de arme meester al jaren kwelde.
Rubberduck schreef:In één ding heeft Roep gelijk: hulde aan Ferdi! Die kan ook wel eens stevig uit de hoek komen, maar die antwoordt tenminste wel normaal.
Ferdi heeft zeker complimenten verdiend. Maar word nu niet te enthousiast.
Hij schreef over Oom Thom's disclaimer: "Het lijkt me duidelijk waarom deze melding onderaan de mail staat. Omdat JIJ in het verleden keer op keer Thoms woorden op McDrake hebt verdraaid." Dat vind ik geen normale reactie, voor een professionele redacteur. Het ventje kan soms giftig zijn, hoor. Maar goed, hij is nog pril in dienst.
Zie:
http://bb.mcdrake.nl/neddisney/viewtopic.php?p=22489#p22489Rubberduck schreef:Daniel73 schreef:De uitkomst is al duidelijk. En waarom ik alleen? Dat is één persoon tegenover meerdere personen. Wat men er ook zegt, ik heb dan geen getuigen. En als ik op internet verslag uitbreng, heb ik de boel natuurlijk "verdraaid".
Ik wil wel meegaan als getuige. Tenslotte ben ik toch één van de "zogenaamde enthousiastelingen" en "kankerpitten".
Nogmaals, dat mag niet van Oom Thom. Hij stelt nadrukkelijk dat alleen ik ben uitgenodigd. Misschien ben je nog niet irritant genoeg geweest?
Toen de beheerder van McDuck bij Oom Thom was uitgenodigd, in privé, ging hij naar huis met het verzoek een disclaimer te plaatsen op het forumboard. Namelijk dat McDuck geen officiële banden met Disney heeft.
Wat moet ik in mijn eentje tegenover een redactie, op Oom Thom's terrein? Zo'n uitstapje is kansloos voor mij. Stel dat Oom Thom op zijn bureau gaat staan dansen, wie gelooft dat dan van mij? Hij heeft op zo'n dag vrij spel. En volgens mij weet hij dat heel goed. Laat mij anders maar paranoïde zijn.
Rubberduck schreef:Duckfan van Down Under schreef:Het is nu meer van: "Kijk uit lezertjes, die man van de Donald Duck vindt kinderen niet aardig!"
Nou, bij Donald Duck moet je anders oppassen dat men kinderen niet té aardig vindt. Vraag maar aan Sander Gulien. (Eh, ik bedoel, Sander G.)
Ik wilde er niet over beginnen, maar dit is een van de redenen waarom ik navraag doe.
Donald Duck Weekblad heeft in augustus 2006 in de media een smet opgelopen, als het gaat om privé-contact met minderjarigen. En op McDuck is toen in privé door auteurs, waaronder Gulien zelf, geprobeerd om berichtgeving daarover te verwijderen. Waarmee men stiekem een 17-jarige opzadelde met volwassen zorgen, om Gulien's baantje te redden. Oom Thom heeft toen in de Telegraaf toch minstens de suggestie gewekt, dat hij Gulien verdedigt. Of niet? En naar eigen zeggen was de arme Gulien erin geluisd. Die kroop in een slachtofferrol en spande Jonker voor zijn karretje.
Oom Thom heeft er bij mijn weten nooit afkeuring over uitgesproken. Wie zegt dat minderjarigen hem wel kunnen vertrouwen? Gulien zal niet de enige zijn met een webcam, of wel? En in De Telegraaf wekte Oom Thom voor mij de indruk, dat hij zulke overtredingen liever ontkent. Dat wekt bij mij geen vertrouwen, eerder wantrouwen.
Zulk laf gedrag had ik nooit van een Disney auteur verwacht. En sindsdien wil ik dat beroep niet meer. Wat een enge boel daar.
Rubberduck schreef:Trouwens, hoe zit dat met dat "gezinsblad", Oom Thom? In 'de Telegraaf' heeft Thom gezegd dat 15 -en 16 jarigen niet tot de doelgroep behoren. Dus wat is het nou?
Goed gezien. Daar wilde ik ook over beginnen. Horen 15- en 16-jarigen niet bij een gezin?
Rubberduck schreef:We zijn allemaal nerds onder mekaar; laten we mekaar daarin steunen. Eendracht maakt macht! Een voor allen, en allen voor eend(d)!
Ach nee, dat wordt zo hielenlikkerig. Steunen we elkaar niet beter, door elkaar te bekritiseren? Anders krijg je straks schouderklopjes voor schuttingtaal. Dat soort hemelschreiende toestanden.
Duckfan van Down Under schreef:Want zoals de wind waait, waait Duckfan's jasje...
Meningvorming hoort bij het volwassen worden.