Vervolg. Vanaf hier een reactie op Ferdi.
Ferdi F schreef:Ei schreef:Tegenwoordig wordt zelfs Barks afgekeurd. Barks's Dagobert-verhaal 'King Scrooge the First', uitgetekend door Jippes, wordt waarschijnlijk meteen in een album gedumpt.
Bah, Ei! Wat ben je weer vreselijk negatief. Dat een verhaal als 'King Scrooge The First' waarschijnlijk meteen in een album verschijnt, heeft helemaal niets te maken met het feit dat het wordt afgekeurd. Er is nog maar weinig materiaal om de Beste Verhalen te vullen en daarom wordt er voor gekozen om de Barks/Jippes verhalen meteen in album uit te brengen. Het is de bedoeling om de komende jaren één beste verhalen per jaar uit te brengen. Als we ze voorpubliceren in Donald Duck zou dat betekenen dat ze binnen een jaar tijd weer herdrukt worden in een album. Veel lezers van het weekblad die ook het album kopen zullen zich bedrogen voelen.
Dank voor de uitleg.
Ferdi F schreef:Bovendien is Thom een grote fan van het werk van Barks en Jippes, dus hij zal zo'n verhaal nooit "dumpen".
Waarom is er in recente jaren dan een Barks/Jippes Woudlopersverhaal in een mini-boekje voor abonnees van Donald Duck weekblad verschenen? In een mini-boekje alléén voor abonnees? Of telt dit niet, omdat het boekje "gratis" is?
Ferdi F schreef:Jij trekt telkens conclusies die nergens op gebaseerd zijn, maar die je wel verkondigt als waar.
Bah, Ferdi! Wat ben je weer vreselijk negatief. Wat vind je nu zelf van zo'n stelling?
Ei trekt TELKENS conclusies: dat is dus altijd
die NERGENS op gebaseerd zijn: 't is allemaal onzin
Is het echt zo vreselijk erg gesteld met Ei? Is Ei zo negatief over de redactie? Heeft Ei ooit gesteld dat álles wat de redactie schrijft verkeerd is?
Ferdi F schreef:Het valt me op dat nieuwe leden positief McDrake zijn ingestapt, maar inmiddels de negatieve posts van jou gaan overnemen. Jonge leden die beweren Ome Thom te kennen en precies schijnen te weten hoe de vork in de steel zit. Vaak gebaseerd op uitspraken van de oudere leden die helemaal niet waar zijn. Thom, Jos, Mau Heymans, Don Rosa.. Allemaal doen ze het verkeerd en Ei weet wel hoe dat komt! En de rest neemt het over, want die Ei kan goed praten. Die zal wel weten hoe het echt zit! Vreselijk jammer dat de sfeer zo verziekt wordt.
Ha ha! Alsof je de sfeer niet verziekt door alleen op Ei af te stomen. Eerst had Rockerduck het gedaan, volgens Jos. En is nu is het Ei.
2009-01-12 22:33:30, Jos schreef:Ik ben redacteur van Donald Duck, Donald Duck Extra, Duck Out en Donald Duck Junior. Ik heb in het verleden al eens op deze site gereageerd. Het is er een tijdje niet van gekomen, maar ik nam laatst maar weer eens een kijkje. Het is altijd leuk om te zien hoe fanatieke fans discussiëren over onze tijdschriften. Ik vind de reacties over het algemeen waardevol, maar ik erger me aan Rockerducks negatieve bijdragen. Het is nooit goed. Bovendien slaat hij vaak klinkklare onzin uit. En daarbij, je matigt jezelf nogal iets aan als je je "veteraan in Duckzaken" meent te moeten noemen. Hij was potdorie de enige die begin dit jaar de tekening van Sander Gulien in de aankondiging niet herkende! Wat dat betreft is Ei een stuk genuanceerder. Bovendien: als je iest wilt weten, staat het altijd vrij om mij te mailen. Ik vind het altijd leuk om antwoord te geven op vragen. Dus bij dezen:
j.beekman@sanoma-uitgevers.nl
bron:
http://bb.mcdrake.nl/neddisney/viewtopic.php?p=9060#p9060"Ik vind de reacties over het algemeen waardevol, maar ik erger me aan Rockerducks negatieve bijdragen. [...] Wat dat betreft is Ei een stuk genuanceerder."
En nu is Ei zeker aan de beurt!
Wat hoopt de redactie te bereiken met deze tactiek? Op z'n best krijgen ze op McDrake een koekje van eigen deeg. Afkammen die redactie! Ze zijn altijd negatief tegen lezers. De lezers doen het nooit goed. Bla bla. Dat is het niveau waarmee redactieleden afstomen op enkele lezers. Ben je negatief over een aantal punten, dan mag de redactie je helemaal zwart maken.
Ferdi F schreef:Dat Ome Thom geen politieke plotjes in het blad plaatst heeft alles te maken met de regels van Disney. Geen politiek, geen drank, geen drugs en er mag niet gerookt worden. En ik vind dat we dat zo moeten houden!
Geen drank? Waarom dan wel whiskey in een verhaal van Jos? In 'Goofy geeft les over... ijs'?
http://coa.inducks.org/s.php?c=H+29020En waarom wordt dat dan afgewimpeld als een lezer wijst op dat taboe?
2009-01-27 09:53:40, Jos schreef:Ei,
De verwijzing naar Whisky (on the rocks) op de Titanic is natuurlijk puur humoristisch bedoeld en heeft niet de intentie kinderen tot het gebruik van alcohol aan te zetten. En eerlijk gezegd: ik heb het zelf wel eens gedronken en ik kan je verzekeren dat dit bocht niet te zuipen is. Neem lekker een vruchtensapje op mijn gezondheid zou ik zeggen.
De volgende Goofy geeft les gaat overigens over dijken en dan kun je maar beter broodjenuchter zijn!
bron:
http://bb.mcdrake.nl/neddisney/viewtopic.php?p=9853#p9853Ferdi F schreef:Ik zie het nut er niet van om bijvoorbeeld een verhaal over Geert Wilders of de oorlog in Afghanistan in Donald Duck te plaatsen. Het is niet voor niets een VROLIJK weekblad. Kinderen zitten daar helemaal niet op te wachten.
Heb jij dat scenario van Frank Jonker gelezen? Weet je waarover je schrijft? Dat kerstverhaal over babysitten, dat plaatsvindt in Duckstad? Het bevat wat subtiele verwijzingen naar oorlog. Dagobert koopt in de biljonairsclub een wapenfabriek die hij laat ombouwen tot speelgoedfabriek. Ooooo, wat politiek!
Denk jij dat kinderen niet op dat verhaal zitten te wachten? Zullen we het testen?
Ei wil Ferdi met veel plezier een kopie van dat Jonker-scenario doen toekomen. Eigenlijk vindt Ei dat iedere Duckliefhebber dat verhaal moet lezen. Dus wie weet kan Ei dit verhaal het beste per ongeluk op een bankje in een park achterlaten, zo verstrooid als Ei is. Wat betreft Ei is het een van de beste Jonker-verhalen. Schande dat het in de prullenbak ligt.
Wil Ferdi dat Jonker-scenario lezen? Of heeft dat geen zin omdat misschien ook Ferdi afwachtendnaar boven moet kijken?
Ferdi F schreef:Barks heeft wel eens verhalen gemaakt met een politiek tintje. Die verhalen komen uit een andere tijd. In diezelfde tijd speelde Donald nog in tekenfilmpjes waarin hij droomde dat hij een Nazi was. Dat kan tegenwoordig niet meer! Veel van die verhalen (en tekenfilms) zijn door Disney zelf op een gegeven moment op een zwarte lijst gezet.
Ook in Denemarken, Frankrijk en Italië wordt dat soort verhalen niet gemaakt. Wat dat betreft zijn de Woudlopersverhalen van Barks/Jippes vaak al op het randje.
Waarom is het Heymans-verhaal over de korte en lange snorren dan herdrukt in het meest recente Winterboek? Dat verhaal laat oorlog zien. Dat is zwaarder dan heel dat kerstverhaal van Jonker.
Waarom wordt Heymans goedgekeurd en herdrukt, terwijl Jonker afgekeurd wordt? Wil iemand van de redactie dit uitleggen?
Ferdi F schreef:Ik heb Thom wel eens gevraagd naar zijn mening over Don Rosa. Thom vindt zijn verhalen vaak plezierig om te lezen, maar is geen fan van het tekenwerk. Met een feestelijke verrassing bedoelt hij alleen maar dat het altijd intrigerende verhalen zijn om te lezen. Zo noemde hij als voorbeeld het verhaal met de Zwarte Ridder. Als hij zo´n hekel had aan Rosa zou hij deze geen eigen serie gegeven hebben en geen eigen Grappigste Avonturen gegeven hebben. En al helemaal niet geplaatst hebben in een album met hoogtepunten uit 60 jaar oom Dagobert.
Ei concludeert hieruit dat als Oom Thom ergens een hekel aan heeft, dat hij dan geen platform biedt. Dat als Oom Thom een hekel aan het werk van Rosa had gehad, er dan geen Nederlandse publicaties verschenen waren. Dat voedt voor Ei het beeld van Oom Thom als dictator, die een auteur of personage kan maken of breken.
Ferdi F schreef:Jammer ook dat jij beweert dat er geen liefde meer in het blad zit. Ik kan je vertellen dat iedereen (nog steeds) met liefde aan Donald Duck werkt. De verhalen worden met zorg geschreven, met liefde getekend. De redactionele pagina's worden met liefde door onze vormgevers gemaakt. Soms worden er zelfs speciale illustraties als achtergrond gemaakt bij thema nummers. Waarom zouden we dat doen? We kunnen alle brieven toch gewoon elke week in hetzelfde malletje ophangen? Maar dat doen we niet. Oude verhalen worden opnieuw gekleurd, opnieuw geletterd. Redactionele pagina´s als Weet wat je zegt, Mickey lost´t op, Jonge Woudlopers Handboek zijn arbeidsintensief om te maken. We kunnen er ook een Deense gag in zetten. Maar we willen juist een veelzijdig blad maken en stoppen daarom veel tijd in deze pagina’s. Moet ik nog even doorgaan?
Ja, ga nog even door.
Misschien maken jullie die bijdragen omdat er vraag naar is? Omdat lezers anders het weekblad laten liggen?
Het gaat Ei niet alleen om redactionele pagina's, het gaat Ei vooral om hoe liefdeloos en respectloos de redactie omgaat met stripverhalen (zoals dat kerstverhaal) en hun auteurs. Wat heeft de redactie daarover te antwoorden?
Waarom wel namen van de redactie in het weekblad, maar niet van de auteurs? Waarom moeten auteurs angstvallig op veilig spelen, de middle-of-the-road, omdat ze anders voor de prullenbak werken? Gaat de Nederlandse redactie niet liefdeloos om met de namen en de artistieke krachten van hun auteurs?
Ferdi F schreef:Ook jammer dat je uitspraken die collega's hebben gedaan helemaal uit zijn verband trekt en tot in den treure gebruikt om je eigen (verzonnen)conclusies te onderbouwen. Kritisch zijn mag, maar zelf conclusies trekken en ze als waar verkondigen is wat anders.
Een voorbeeld is de uitspraak van Jos over de marketing die Ei graag regelmatig uit de ijskast haalt om zijn punt te maken. Marketing is iets uit deze tijd en elk blad heeft dit tegenwoordig nodig. Dat is een verandering ten opzichte van pakweg 20-30 jaar geleden. Soms betekent dit dat de redactionele inhoud wel eens gewijzigd moet worden. Zo gaat dat nu eenmaal in deze moderne tijd.
Ja, en? Wat heeft Ei dan verkeerd gezegd over die marketing?
2009-01-16 14:10:08, Jos schreef:Rockerduck schreef:Ja, we zullen nog medelijden moeten gaan hebben ook. Deugt het product niet? Dan moet je bij de klager zijn. Want Jos en Thom liggen iedere maand krom om de Katrien onder het kopieërmachine te leggen...
Dit is een misverstand dat ik hierbij recht wil zetten. Het was niet ons idee om de Katrien te herdrukken, maar de marketing en de uitgever. Zijn gaan helaas over de centen en hebben meer macht dan wij. Als het aan ons lag, was de stekker al een paar jaar geleden uit Katrien getrokken. Maar nu komt het: Katrien loopt als een tierelier. Dus voorlopig blijft het blad in deze vorm bestaan.
bron:
http://bb.mcdrake.nl/neddisney/viewtopic.php?p=9190#p9190Ei vindt dat Jos de zwarte piet naar een "afdeling marketing" afschuift, en zijn handen wast in onschuld. Er is daar volgens Jos een "heel andere mentaliteit":
2009-01-17 13:36:13, Jos schreef:Hier heb je een punt. Ik zal dat eens opgooien bij de marketing, maar ik kan niks beloven; het is een heel andere mentaliteit daar.
bron:
http://bb.mcdrake.nl/neddisney/viewtopic.php?p=9254#p9254Is het collegiaal, de afdeling marketing zo negatief neer te zetten? Van je collega's moet je het hebben.
Wat Ei heeft geprobeerd is wijzen op een rechtstreeks verband tussen redactie en afdeling marketing, een overlapping. In plaats van genoegen te nemen met een afdeling marketing als de schuldige, wijst Ei op de tegenspraak die Jos doet.
Zie wat een vrijheid de redactie neemt om mensen af te kraken: is Ei niet aan de beurt, dan wel hun eigen afdeling marketing!
Ferdi F schreef:Gelukkig staat de mailbox van oom Donald elke dag weer vol met vrolijke, leuke en positieve mailtjes. Niet iedereen is dus ontevreden over ons vrolijke weekblad.
Wat zit je dan te klagen? Ga dan van die vrolijke post genieten. Je wordt overstelpt met complimenten en je maakt je druk om ene Ei? Laat die enkeling toch. Of is je voorstelling van zaken hier iets te simpel?
Ferdi F schreef:Zelden krijgen we mailtjes over tekenaars en als we die krijgen dan zijn ze meestal positief. Zoals positieve berichten over de door jou inmiddels verguisde tekenaar Mau Heymans. Lezers die krom liggen om zijn achterkantstrips, hun vrouw of dochters herkennen in de koopbeluste Damesclub of genieten van de achtergrondgrapjes.
Jullie noemen de namen niet van jullie auteurs. Dus het is niet verwonderlijk dat jullie dan zelden mailtjes over tekenaars krijgen.
Over verguizen gesproken: Mau Heymans heeft een mooi, doordacht verhaal gemaakt over reclame. (H24043) Dat is geplaatst in een gratis Donald Duck die dienst doet als relatiegeschenk voor adverteerders. Waarom is dit verhaal niet in Donald Duck weekblad geplaatst?
http://coa.inducks.org/s.php?c=H+24043Mag Ei hier niet spreken van het dumpen van een verhaal? Het signaal van de redactie aan Mau is duidelijk: niet meer zulke moeilijke verhalen maken!
Wie verguist hier de grote Mau Heymans? De man heeft wat flauwe grapjes gemaakt en moet deze eindeloos blijven herhalen, op veler verzoek. Een Mau-verhaal van niveau wordt in Donald Duck weekblad geweigerd. Mau moest bij de redactie tegen de wind in zwemmen en heeft dat blijkbaar opgegeven. Mau heeft geklaagd over toestanden bij Donald Duck Weekblad. Over computerballonen, de ontbrekende brief van Oom Donald. Mau motiveerde een lezer om te klagen bij de redactie. Mau meende dat klagen wel degelijk zin had. Dat was in 2004/2005. Hij had er zeker nog vertrouwen in.
Maar goed Ferdi, ben je nu klaar door zo de zwarte piet bij Ei neer te leggen? Is het niet te makkelijk?
Ferdi F schreef:Misschien ben jij toch een van die zeldzame lezers die intussen toch echt te oud is geworden voor het weekblad. Jammer! Pak dan lekker een album met verhalen van Carl Barks. Er schijnt binnenkort een nieuw album uit te komen met spiksplinternieuwe verhalen. Dat is nog eens waar voor je geld!
Ach ja, Ei is weer eens te oud. :rolleyes: Maar waarom is Ei dan niet te oud voor Barks, zoals je nu zelf stelt?
Rockerduck schreef:Ferdi F schreef:Het valt me op dat nieuwe leden positief McDrake zijn ingestapt, maar inmiddels de negatieve posts van jou gaan overnemen. Jonge leden die beweren Ome Thom te kennen en precies schijnen te weten hoe de vork in de steel zit.
Dat klopt wel, ja. Van die jonge kwekkers van een jaar of 9, 10 jaar die net komen kijken en opeens berichten gaan maken over "Oom Thom de zakkenvuller".
Deze jonge kwekkers hebben met "Oom Thom de zakkenvuller" een realistischer beeld van de markt dan met Oom Donald de kindervriend. Neem bijvoorbeeld de recente Nieuwsbrief waarin Oom Donald kinderen bij hun naam aanschrijft, om ze te adviseren de DONALD te kopen voor hun vader voor vaderdag. De zogeheten "direct marketing". Ei wil jonge kwekkers best uitleggen waarom hun "Oom Donald" dat doet.
Achter Oom Donald zitten mensen die zoveel mogelijk willen verkopen. Als de jonge kwekkers dat snappen, hebben ze in een notendop een redelijk beeld van de markt. De markt, waar Donald Duck onderdeel van is.
Rockerduck schreef:Maar bedenk aan de andere kant ook: deze jonge leden praten over álle zaken als een kip zonder kop en vaak is er toch geen touw aan vast te knopen.
Onzin. Dit is een aftrap voor een flame war. Laten we daarmee uitkijken.
Wat denk je van oude leden, zoals jijzelf? Oude leden zijn altijd sjacherijnig.
Rockerduck schreef:Niemand dwingt ze trouwens de mening van Ei over te nemen.
Ei denkt dat de jonge kwekkers best een onderscheid kunnen maken tussen wat de mening van Ei is, en wat ze in de winkel aantreffen.
Daarbij heeft de redactie op McDrake de ruimte om de jonge kwekkers te overtuigen van het ongelijk van Ei. Daar heeft de redactie soms gebruik van gemaakt. Waarom wordt dat niet nagekwekt door de jonge kwekkers? Waarom kwekt men Jos, Jim of Ferdi niet na, en wel Ei?
Ei hoopt dat er nu wel degelijk een communicatie komt tussen lezers en de redactie. Het is hoogst ongebruikelijk om de Nederlandse redactie publiekelijk te verantwoording te roepen over een afgekeurd scenario. Normaal komt de redactie er ongezien mee weg. Zo maken ze hun auteurs kapot. En de auteurs durven niet te klagen, omdat ze dan vrezen voor hun baan.
Van Barks was zo'n scenario ook uitgelekt. Wie weet is er ooit een redactie die het Jonker-scenario als een kroonjuweel beschouwt en het alsnog laat uitwerken. Een redactie met liefde voor het betere stripverhaal. Alleen al daarom mag het scenario niet verloren gaan.