Otto van Drakenstein

[Van Drakenstein]

Katrien noemt Otto toch ook haar oom? Dan zou hij ook familie van haar moeten zijn.

[Michiel P]

De redactie heeft er nog een hoop tijd, geld en moeite in gestoken om een bekend Disney-figuur te laten vervangen door... een ander bekend Disney-figuur. Waanzin is het.

Maar waarom dan niet meteen de moeite genomen om die oerlelijke Strobl-neefjes te hertekenen? :rolleyes:

Ik denk overigens dat "Mother Goose" niet echt de grootmoeder van Otto is. Otto heeft dat ooit gezegd in een oude tekenfilm, maar Otto zei wel meer rare dingen. Moeder de Gans is een verzinsel.

Daar valt over te twisten. Zo wordt er beweerd (en bestreden) dat "Mother Goose" de bijnaam was van Elizabeth (of Mary) Goose uit Boston. Zij zou de schoonmoeder zijn van drukker Thomas Fleet, die een boek uitbracht onder de titel "Mother Goose Melodies for Children" (1719). Deze vrouw leefde te lang geleden om Otto's grootmoeder te kunnen zijn.

Bron: http://en.wikipedia.org/wiki/Mother_Goose

In de tekenfilm "The truth about Mother Goose" (1963) beweert Otto dat "Mother Goose" zijn grootmoeder was. Hij laat ons een schilderij zien, waarop hij bij haar op schoot zit, samen met "my childhood companion, Herman the Bootle Beetle". Vreemd genoeg zagen Otto en Herman er vroeger precies hetzelfde uit! En hoe oud kan zo'n Bootle Beetle eigenlijk worden? Misschien is het schilderij een vervalsing.

Zie: http://www.youtube.com/watch?v=Z78hXdWDbJo

Maar betekent dat dat Otto in het geheel niet de waarheid spreekt? Goose lijkt mij een zeer aannemelijke naam voor een familielid van de Ducks. Bewijs maar eens dat Otto's grootmoeder niet Mother Goose kan heten! Bikkus Bakkus Bumdideldakkus!

Katrien noemt Otto toch ook haar oom? Dan zou hij ook familie van haar moeten zijn.

Niet volgens de vroegste Taliaferro-strookjes met Otto. Daarin stelt Donald Katrien voor aan zíjn oom Otto!



Guus Geluk noemt Dagobert toch ook zijn oom? Voor hetzelfde geld is Donald de zoon van de schoonzus van Otto's zuster of is Otto de zwager van de broer van Donalds moeder! Wacht eens, in het laatste geval zou Otto inderdaad met Doortje getrouwd zijn...

Vergelijk: http://disneycomics.free.fr/Ducks/Barks ... _MOC_41-01

[Van Drakenstein]

Niet volgens de vroegste Taliaferro-strookjes met Otto. Daarin stelt Donald Katrien voor aan zíjn oom Otto!

Dat zegt alleen dat Otto een oom in van Donald en dat Katrien hem niet kende, maar dat wil niet zeggen dat hij geen oom van Katrien kan zijn. Als ze hem niet kent, is het misschien onwaarschijnlijk dat hij een broer is van de moeder van Katrien, maar hij kan nog altijd een oom zijn die wat verder verwant is.

Guus Geluk noemt Dagobert toch ook zijn oom?

Dagobert is de broer van een aangetrouwde tante van Guus. Zo´n relatie is misschien officieel geen oom, maar het is ook niet heel vreemd dat je zoiemand je oom noemt. Een dergelijke relatie zou er ook kunnen zijn tussen Katrien en Otto.

Voor hetzelfde geld is Donald de zoon van de schoonzus van Otto's zuster of is Otto de zwager van de broer van Donalds moeder! Wacht eens, in het laatste geval zou Otto inderdaad met Doortje getrouwd zijn...

Dat spreekt tegen dat Otto vrijgezel is en verklaart ook niet waarom Otto en Doortje niet samen wonen. Of ze zouden gescheiden moet zijn...
Bovendien moet er nog altijd een andere relatie zijn tussen Donald en Otto, omdat ze een gemeenschappelijke voorouder hebben.

Volgens mij zou de eenvoudigste oplossing zijn dat Otto een zoon is van een zus van Wilhelmus Duck. Dat maakt het ook logisch dat Donald en Otto een voorouder hebben die Duck met zijn achternaam heet. Officieel heet een zoon van een broer van je opa weliswaar een neef (first cousin once removed) en geen oom, maar als iemand een generatie ouder is dan jezelf, is het ook weer niet zo vreemd hem oom te noemen en niet neef. Per slot van rekening noemt Donald de moeder van Gijs ook Aunt Fanny, terwijl het een dochter is van een broer van oma Duck, en ze dus eigenlijk een nicht is van Donald.

En dan de relatie met Katrien? Is nog van alles mogelijk, maar waarom zou ze niet de kleindochter kunnen zijn van een broer van Wilhelmus Duck? Dan is Otto ook voor haar een oom. Op dezelfde manier als Otto een oom is van Donald. Dit is niet in tegenspraak met dat Taliaferro stripje, want het kan best dat Donald Otto wel kent en dat Katrien hem niet kent. Ik ken ook niet alle zonen en dochters van mijn oudooms en oudtantes. Katrien wordt dan wel een achternicht van Donald. Maar er is toch niets dat dat tegenspreekt?

[Michiel P]

Katrien noemt Otto toch ook haar oom? Dan zou hij ook familie van haar moeten zijn.

Is dat eigenlijk wel zo? Waar heb je dat gelezen? En wat betekent dat nou helemaal? De neefjes noemen Katrien hun tante en Guus hun oom. Ze zeggen zelfs oom tegen Mickey Mouse! En wiens oma is Oma eigenlijk? In ieder geval niet die van Willie Wortel en Gijs Gans, maar iederéén noemt haar Oma Duck.

Het is niet onmogelijk dat Otto ook familie van Katrien is, maar hij is in de eerste plaats familie van Donald. In de krantenstrips woont hij zelfs lange tijd bij Donald in huis! Geen wonder dat Donalds vriendin hem op den duur ook "Oom Otto" gaat noemen.

Bovendien moet er nog altijd een andere relatie zijn tussen Donald en Otto, omdat ze een gemeenschappelijke voorouder hebben.

Eigenlijk hebben ze meer dan één gemeenschappelijke voorouder. In het Strobl-verhaal "The Family Tree Spree" heeft Donald een valse stamboom gekocht, vol beroemde eenden. Otto zoekt Donalds échte stamboom uit om hem uit de droom te helpen. Tot teleurstelling van Donald hebben zijn voorouders geen heldhaftige rol gespeeld in de geschiedenis. Maar dan beseft Otto dat het óók zijn eigen voorouders zijn!



Bron: http://goofy313g.free.fr/calisota_onlin ... index.html

Volgens mij zou de eenvoudigste oplossing zijn dat Otto een zoon is van een zus van Wilhelmus Duck. Dat maakt het ook logisch dat Donald en Otto een voorouder hebben die Duck met zijn achternaam heet.

Was het maar zo eenvoudig! Otto's grootmoeder heette Mother Goose, wat betekent dat zij getrouwd was een man die Goose heette. Oma Duck heeft tenslotte ook de achternaam van haar man. Dit geldt eveneens voor de historische Mother Goose. Otto's ouders waren dus een Van Drakenstein (vader) en een Goose (moeder).

De eenvoudigste oplossing is dus dat één van zijn grootmoeders een Duck is. Omdat Otto van Dagoberts generatie is, zijn Otto's grootouders van de generatie van Theodoor Prul en van de ouders van Wilhelmus Duck. Otto's grootmoeder zou dan een tante van Wilhelmus Duck kunnen zijn. Mijn persoonlijke voorkeur gaat uit naar de grootmoeder die met Opa Van Drakenstein trouwde, maar het zou ook Mother Goose kunnen zijn.

Per slot van rekening noemt Donald de moeder van Gijs ook Aunt Fanny, terwijl het een dochter is van een broer van oma Duck, en ze dus eigenlijk een nicht is van Donald.

Jawel, maar Wouter Waterhoen is dan weer Donalds neef! ("cousin") Volgens "Donald's Grandma Duck" is Gijs Gans trouwens een neefje ("nephew") van Oma, dus zou Fanny eigenlijk Oma's zuster zijn. Rosa's stamboom is niet volmaakt.

Zie: http://disneycomics.free.fr/Ducks/Barks ... /W_VP_1-09

[Rockerduck]

Hè? Waarom moet Otto's grootmoeder persé "Goose" heten? Nogmaals, ten overvloede: dat heb je afgeleid van een grapje uit een tekenfilm, waarin Otto zegt dat zijn grootmoeder dé "Moeder de Gans" is. Dat is lariekoek. Dus waarom zou je aan die naam "Goose" blijven hangen?

[Michiel P]

. DUCK (m)x(v)
/
GOOSE (m)x(v) "Mother Goose" VON DRAKE (m)x(v) DUCK DUCK (m)x(v)
/
GOOSE (v)x(m) VON DRAKE Humperdink DUCK (m)x(v) "Grandma Duck"
l /
Ludwig VON DRAKE (m) Quackmore DUCK (m) x (v) Hortense McDUCK
l
Donald DUCK (m)

[Michiel P]

Hè? Waarom moet Otto's grootmoeder persé "Goose" heten? Nogmaals, ten overvloede: dat heb je afgeleid van een grapje uit een tekenfilm, waarin Otto zegt dat zijn grootmoeder dé "Moeder de Gans" is. Dat is lariekoek. Dus waarom zou je aan die naam "Goose" blijven hangen?

Waarom is dat lariekoek? Dat Moeder de Gans in ónze wereld niet werkelijk bestaan heeft, betekent nog niet dat hetzelfde geldt voor de wereld van de Ducks! Hoeveel niet-bestaande personages hebben de Ducks ondertussen al ontmoet? Wat dacht je van de Kerstman of de Noorse goden? Wat dacht je van Atlantis of de Yeti? Waarom zou je dan moeite hebben met Moeder de Gans?

Waarom zou Otto niet de waarheid spreken? De Ducks hebben wel meer familieleden die Goose heten. Bewijs maar eens dat Otto's grootmoeder niet Mother Goose kan heten! Bikkus Bakkus Bumdideldakkus!

[Rockerduck]

Otto's grootmoeder KAN wel Goose heten, maar ze HOEFT geen Goose te heten! Maar op basis daarvan wijs je wel een theorie van Van Drakenstein (McDrake-lid) af. Wat dus in de verste verte niet klopt. Otto beweert in de tekenfilms ook dat hij verschillende muziekstromingen heeft uitgevonden. Dat is ook onzin. Dus is het Moeder de Gans verhaal óók onzin. Je geeft zelf al aan dat Mother Goose veel te lang geleden leefde om Otto's grootmoeder te zijn. Daarmee is de kous dus driedubbel af.

[Duckfan van Down Under]

Ik ben het met Rockerduck eens. Von Drake zegt wel meer onzin.

[Michiel P]

Maar op basis daarvan wijs je wel een theorie van Van Drakenstein (McDrake-lid) af. Wat dus in de verste verte niet klopt.

Wat klopt er dan niet? Waarom kan ik geen theorie van Van Drakenstein afwijzen? Ik volg je niet.

Don Rosa opperde op DCML overigens precies dezelfde theorie. Lees maar:

I also enjoy reading such speculative discussions since I can always get better or more ideas -- such as Michiel Prior's suggestion that Ludwig Von Drake is not married to Matilda. I've always favored the idea that they are married -- it seems very logical that Matilda could meet LVD after she moved back to Europe/Scotland sometime between 1930 and 1949... I figured he was on a lecture tour during "A Letter from Home", though he was missing mainly because his sudden presence would have confused the main plot.

But maybe he's called Donald's "Uncle" only because he is a distant relative, a "great uncle" -- perhaps Dabney Duck (Grandma Duck's deceased hubby) came to America leaving a sister back in the Old Country who married a Von Drake and had a son named Ludwig?

Since I have never actually put my idea that LVD and Matilda are married *into a story*, I can always change my mind... after all, the editor stopped me from including LVD as Matilda's hubby in my Family Tree, and that would tend to be "official" evidence that it's *not* so, and I should avoid it? Sometimes fans write me long messages asking me if I might agree with this or that idea of Duck Family relations or story dates, and while I say that this or that sounds great, I refrain from giving a definite opinion because I want to be able to not make any final decision until such point as I need to enter the "fact" *into* a story. Why rush things?

Bron: http://nafsk.se/pipermail/dcml/2006-April/024089.html

Otto beweert in de tekenfilms ook dat hij verschillende muziekstromingen heeft uitgevonden. Dat is ook onzin.

Het is maar hoe je het bekijkt. Aan de ene kant is Otto natuurlijk een genie. Het is best mogelijk dat hij dat allemaal heeft uitgevonden. Aan de andere kant is hij ook een grote opschepper. Misschien liegt hij. Misschien spreekt hij wel de waarheid. Hadden we niet een vergelijkbare discussie over het verleden van Dagobert?

Je geeft zelf al aan dat Mother Goose veel te lang geleden leefde om Otto's grootmoeder te zijn.

Ja, maar dat bewijst niks. Er is een Amerikaanse vrouw waarvan wordt beweerd dat zij Mother Goose was. Ze heette namelijk Goose en ze was een moeder! Deze vrouw leefde rond 1700, dus kan ze nooit Otto's grootmoeder zijn. Dat doet er ook niet toe, want ze was niet de échte Moeder de Gans! Die bestaat immers niet.

Maar daarom kan Otto nog wel beweren dat zijn grootmoeder Mother Goose was. Ze heette namelijk Goose en ze was een moeder! Wat doet het er dan nog toe of ze de échte Moeder de Gans was? Dat stamboomvorsen wordt heel lastig als we de personages niet kunnen vertrouwen. :rolleyes:

Tot slot nog een interessante snipper van DCML:

In "Duckburg, USA", it's told that Grandma's aunt married a Hofrat von Drake, from Vienna, which I consider as Ludwig's grandpa... This is a contestable source, as it's only in the German version, but in the original version of "The Family Tree Spree", we're explicitly told that Ludwig and Donald have common ancestors.

Bron: http://nafsk.se/pipermail/dcml/2006-April/024062.html

Dat zou ik wel eens tot op de bodem willen uitzoeken!

[Rockerduck]

Wat klopt er dan niet? Waarom kan ik geen theorie van Van Drakenstein afwijzen? Ik volg je niet.

Je kan elke theorie afwijzen die je wilt, maar de réden waaróm deugt niet, nl. dat Otto's grootmoeder persé Mother Goose moet heten, omdat hij een grapje maakt in een tekenfilm.

Het is maar hoe je het bekijkt. Aan de ene kant is Otto natuurlijk een genie. Het is best mogelijk dat hij dat allemaal heeft uitgevonden.

Het is ook mogelijk dat Otto een marsmannetje is die een aardse eendenvorm heeft aangenomen om het gedrag op onze planeet te bestuderen. bewijs maar eens dat het niet zo is.

Aan de andere kant is hij ook een grote opschepper. Misschien liegt hij. Misschien spreekt hij wel de waarheid. Hadden we niet een vergelijkbare discussie over het verleden van Dagobert?

Otto is een opschepper. Dat heb je zelf ooit als één van de centrale karaktereigenschappen van Otto benoemd.

Maar daarom kan Otto nog wel beweren dat zijn grootmoeder Mother Goose was. Ze heette namelijk Goose en ze was een moeder! Wat doet het er dan nog toe of ze de échte Moeder de Gans was? Dat stamboomvorsen wordt heel lastig als we de personages niet kunnen vertrouwen. :rolleyes:

Otto refereert naar dé Moeder de Gans! Dat is de hele context van het filmpje! Het gaat over sprookjes! Vandaar de verwijzing naar Mother Goose! Dat is de grap! Als Otto niét zou refereren naar dé Mother Goose, dan zou er helemaal geen grap zijn! Otto zit een potje op te scheppen.

[Van Drakenstein]

Katrien noemt Otto toch ook haar oom? Dan zou hij ook familie van haar moeten zijn.

Is dat eigenlijk wel zo? Waar heb je dat gelezen?

Waar ik dat gelezen heb, weet ik niet meer, maar wanneer ik het tegenkom zal ik het wel melden. Ik sluit ook niet uit dat het een familierelatie is die in een vertaling is ontstaan en er niet in het origineel stond.

En wat betekent dat nou helemaal? De neefjes noemen Katrien hun tante en Guus hun oom. Ze zeggen zelfs oom tegen Mickey Mouse! En wiens oma is Oma eigenlijk? In ieder geval niet die van Willie Wortel en Gijs Gans, maar iederéén noemt haar Oma Duck.

Katrien zou heel goed echt een tante van de neefjes kunnen zijn en de relatie van Guus tot de neefjes is een zelfde als van Donald tot Aunt Fanny. Maar verder klopt het wel dat personages vaak lukraak door iedereen oom, tante of oma worden genoemd. Maar ja, als je je daartoe laat leiden, kan je helemaal geen familieverbanden meer leggen. Want dan zou je je ook kunnen afvragen of Otto wel een oom van Donald is, of Dagobert nog wel echt een oom van Donald is, of dat Guus wel echt een neef is van Donald. Zo worden ze wel genoemd, maar ja, wat zegt het ...

Otto's grootmoeder heette Mother Goose, wat betekent dat zij getrouwd was een man die Goose heette.

Je gaat er dus vanuit dat Otto de waarheid spreekt wat betreft het feit dat hij een grootmoeder had die Moeder Gans heette, terwijl je zelf ook zegt dat de Moeder Gans waar het in dat filmpje over gaat veel eerder geleefd zou moeten hebben, dan dat ze daadwerkelijk zijn grootmoeder zou kunnen zijn.
Uit dat filmpje kan ik dus ook afleiden dat Moeder Gans weliswaar een voorouder was van Otto, maar niet zozeer een grootmoeder was, maar eerder een overoveroverovergrootmoeder (of weet ik hoeveel generaties terug). In dat geval kan Otto nog altijd een zoon zijn van een zus van Wilhelmus Duck.

Volgens "Donald's Grandma Duck" is Gijs Gans trouwens een neefje ("nephew") van Oma, dus zou Fanny eigenlijk Oma's zuster zijn.

Nee, de zoon van je nephew of niece, heet ook een nephew. Dus aangaande dat verhaal kan Gijs ook een kleinzoon zijn van oma´s broer of zus en Rosa´s stamboom is dus niet in strijd met dat verhaal.

Rosa's stamboom is niet volmaakt.

Geen enkele stamboom van de Ducks is volmaakt. Dat kan ook niet, want diverse verhalen spreken elkaar tegen op bepaalde punten, en over andere punten wordt te weinig informatie gegeven. De stamboommaker moet dus keuzes maken, die door anderen niet altijd zullen worden geaccepteerd.

[Michiel P]

Je gaat er dus vanuit dat Otto de waarheid spreekt wat betreft het feit dat hij een grootmoeder had die Moeder Gans heette, terwijl je zelf ook zegt dat de Moeder Gans waar het in dat filmpje over gaat veel eerder geleefd zou moeten hebben, dan dat ze daadwerkelijk zijn grootmoeder zou kunnen zijn.

Moeder de Gans is een verzonnen figuur. Wanneer Charles Perrault zijn sprookjes presenteert als "Contes de ma Mère l'Oie" (1697), bedoelt hij dat het bakerpraatjes zijn, volksverhalen zoals hij die van zijn voedster gehoord heeft - of iets dergelijks. Het idee is dat Moeder de Gans deze sprookjes en versjes verzonnen heeft, maar ze circuleren natuurlijk al veel langer.

Het figuur Mother Goose wordt in het Engelstalige gebied gebruikt. Omdat Goose een bestaande achternaam is, denkt men Mother Goose te kunnen identificeren. Ook onderkent men dat de sprookjes al héél oud zijn. Niet voor niets menen de Amerikanen dat Mother Goose in Boston woonde - een van de oudste Amerikaanse steden.

Volgens mij kun je het filmpje op verschillende manieren bekijken:

- I. Je gaat er vanuit dat Mother Goose niet werkelijk heeft bestaan. Zij kan daarom niet de grootmoeder van Otto zijn, dus probeert Otto ons iets op de mouw te spelden.
- II. Je gelooft dat Mother Goose in het echt een Amerikaanse vrouw uit Boston is. In dat geval is ze natuurlijk niet de grootmoeder van Otto, want Otto bestaat immers niet echt.

- III. Je weet dat Mother Goose een verzonnen personage is, maar verder weet je alleen dat ze allerlei verhaaltjes en rijmpjes zou hebben bedacht. Zoals de meeste mensen heb je geen flauw idee hoe oud die sprookjes precies zijn. Gelukkig komt Otto op de televisie om het uit leggen. Mother Goose is zijn grootmoeder! Dat kan prima, want Mother Goose bestaat niet echt, maar Otto ook niet! Het plaatje klopt, want Otto is oud, dus zijn grootmoeder is nog veel ouder. Best mogelijk dat zij de bedenker van die oude sprookjes zou zijn.

Uit dat filmpje kan ik dus ook afleiden dat Moeder Gans weliswaar een voorouder was van Otto, maar niet zozeer een grootmoeder was, maar eerder een overoveroverovergrootmoeder (of weet ik hoeveel generaties terug).

Nou nee, want het moet op zijn minst aannemelijk zijn dat Otto haar nog gekend heeft. Misschien een overgrootmoeder, hoewel het vreemd is dat wetenschapper Otto zich zo onzorgvuldig uitdrukt. Zou Otto trouwens zijn exacte relatie tot Donald niet even kunnen uitleggen?

Nee, de zoon van je nephew of niece, heet ook een nephew. Dus aangaande dat verhaal kan Gijs ook een kleinzoon zijn van oma´s broer of zus en Rosa´s stamboom is dus niet in strijd met dat verhaal.

Vind ik een mooie oplossing, maar feitelijk heet zo iemand natuurlijk "grandnephew", of niet?

[Michiel P]

Otto refereert naar dé Moeder de Gans! Dat is de hele context van het filmpje! Het gaat over sprookjes! Vandaar de verwijzing naar Mother Goose! Dat is de grap! Als Otto niét zou refereren naar dé Mother Goose, dan zou er helemaal geen grap zijn! Otto zit een potje op te scheppen.

De grap draait niet om de vraag of Mother Goose al dan niet werkelijk bestaan heeft. De grap is dat er een familieconnectie bestaat tussen Otto en een nog veel bekender personage, dat bovendien Goose heet.

Ook de vraag of Otto's grootmoeder in het écht die sprookjes kan hebben verzonnen is irrelevant. Het is voldoende dat het in het filmpje mogelijk is. Net zoals het er niet toe doet of Otto wérkelijk al die muziekstijlen heeft bedacht. Dat blijft in het midden. We zijn er aan gewend dat Otto àlles weet en elke ontdekking als de zijne claimt. Zolang hij niet wordt tegengesproken kan het waar zijn. Hij is immers een genie.

De grap is eigenlijk, dat het niet nodig is om de illusie van Otto's genialiteit door te prikken. Het publiek kijkt naar een getekende eend die beweert dat hij van alles heeft uitgevonden. We wéten dat het niet echt waar is. Dat hoeft niemand uit te leggen, want Otto bestaat natuurlijk niet echt. Maar binnen de context van het filmpje kàn het waar zijn. Net zoals je niet hoeft te bewijzen of allerhande voorouders van de Ducks werkelijk zo'n belangrijke rol in de geschiedenis hebben gespeeld. Binnen de context van de verhalen is het wààr.

[Duckfan van Down Under]

Nee, de zoon van je nephew of niece, heet ook een nephew. Dus aangaande dat verhaal kan Gijs ook een kleinzoon zijn van oma´s broer of zus en Rosa´s stamboom is dus niet in strijd met dat verhaal.

Vind ik een mooie oplossing, maar feitelijk heet zo iemand natuurlijk "grandnephew", of niet?

Maar de neefjes zeggen toch ook niet: "Hallo..." "...oudoom..." "...Dagobert!"