Otto van Drakenstein

Berichtdoor McDuck Menu » ma mei 30, 2011 11:55 pm

Rubberduck schreef:
Ui schreef:De animatie doet Ui aan die van DuckTales denken. Het gaat om goedkope animatie, voor televisie. In die zin vindt Ui de animatie best goed. (snotter)

Dan heeft Ui al héél lang geen DuckTales meer gezien en een verkeerd beeld in z'n hoofd. DuckTales is één van de best geanimeerde tekenfilmseries van Disney. Dat waren vloeiende, on-model figuurtjes; niet de houterige off-model gedrochten uit het bovenstaande filmpje.

Precies, in DuckTales zijn de figuren nog dynamisch, en echte tekenfilmfiguren, met squish and squash actie. Geen statische poppetjes. Natuurlijk lag het budget wel wat lager dan die van de feature films, dus ook de kwaliteit, maar het is nog altijd een stuk beter dan deze animatie. Otto is de enige die daar redelijk geanimeerd is.
Mijn portfolio: http://timartz.com
Avatar gebruiker
McDuck Menu
Tekent eenden
Member
 
Berichten: 1304
Geregistreerd: di jan 02, 2007 10:11 pm
Woonplaats: Nijmegen

Berichtdoor Ui » di mei 31, 2011 8:02 pm

Rubberduck schreef:Dan heeft Ui al héél lang geen DuckTales meer gezien en een verkeerd beeld in z'n hoofd. DuckTales is één van de best geanimeerde tekenfilmseries van Disney.

Ui herinnert zich van DuckTales veel animatie-herhalingen en stilstaande achtergronden.
De Otto in het nieuwe filmpje oogt levendig. Ui vindt hem alleen wat lelijk getekend. (snotter)
Na zonneschijn komt regen.
Avatar gebruiker
Ui
emotioneel wezen
Member
 
Berichten: 4411
Geregistreerd: vr sep 04, 2009 7:13 pm

Berichtdoor Ui » do aug 25, 2011 6:56 pm

2010-02-03 23:25:36, Ferdi schreef:Otto van Drakenstein [...] heeft de afgelopen 25 jaar niet tot nauwelijks een rol gehad bij de Denen. Op een paar cameo's na, kwam hij in geen enkel verhaal voor. In 2008 heeft hij één keer een eigen verhaal gehad.

http://coa.inducks.org/story.php?c=D+2008-041

Na de vele reacties in dit topic was ik toch erg benieuwd of dit verhaal dan ook echt de moeite waard was. Dat was het zeker niet. Het bleek een vreemd verhaal over schnitzels en een geheim recept daarvoor. Het was niet grappig en ook niet spannend en het heeft mij zeker niet overgehaald om nu opeens wel verhalen met Otto in Nederland te gaan plaatsen. Ook de Taliaferro grappen met Otto werkten overigens niet enorm op mijn lachspieren.

Nu kan ik dit verhaal in verband met copyright niet zomaar op het forum plaatsen, maar wie het toch graag wil lezen, mag mij daar over mailen.

Dank voor deze aardige actie! Kijk, zo kan het dus ook. En het wordt gewaardeerd! (snif)

Ui heeft het verhaal ('Wiener Schnitzel Woes') onlangs gelezen en vindt er weinig aan. Vrijwel het hele verhaal speelt zich af in een schoolgebouw. We gaan van lokaal naar lokaal, met een hoop bla-bla. En in plaats van aandacht voor wetenschap, gaat het over het bakken van een schnitzel. En zodra Otto de verdwenen schnitzel op wetenschappelijke wijze wil namaken, wordt de echte schnitzel gevonden. Gaat dit verhaal over een wetenschapper of over een kok? (snotter)

Waarom geen avontuurlijk verhaal, zoals in Katrien Pocket 1? Daarin gaan Brigitta en Otto naar Australië.
http://coa.inducks.org/story.php?c=I+TL+2286-2

Het gaat natuurlijk te ver om, op basis van één tegenvallend verhaal, heel Otto af te keuren. Laat de Roepredactie dan zelf een goed Otto-verhaal maken.

Vind je de Otto door Al Taliaferro "niet enorm" leuk? Zoals de grap met de terugkerende paraplu?
http://coa.inducks.org/story.php?c=ZD+62-01-28
Na zonneschijn komt regen.
Avatar gebruiker
Ui
emotioneel wezen
Member
 
Berichten: 4411
Geregistreerd: vr sep 04, 2009 7:13 pm

Berichtdoor Dubbelduck » do aug 25, 2011 7:10 pm

Het Otto van Drakenstein verhaal uit 2008 wordt dit jaar nog in Nederland gepubliceerd in een dubbelpocket.
Rule #16: If someone thinks they have the upper hand, break it.
Avatar gebruiker
Dubbelduck
Agent zonder angst
Member
 
Berichten: 2609
Geregistreerd: ma okt 19, 2009 2:27 pm

Berichtdoor Duckfan van Down Under » do aug 25, 2011 9:26 pm

Otto is jarig! Volgende maand wordt hij 50!
Duckfan van Down Under
Member
 
Berichten: 3852
Geregistreerd: ma sep 08, 2008 8:45 pm

Berichtdoor Ui » vr sep 02, 2011 1:11 pm

Over het Otto-verhaal. Kijk en vergelijk:

Ferdi schreef:Na de vele reacties in dit topic ['Ongewenste personages' in Nederland'] was ik toch erg benieuwd of dit verhaal dan ook echt de moeite waard was. Dat was het zeker niet. Het bleek een vreemd verhaal over schnitzels en een geheim recept daarvoor. Het was niet grappig en ook niet spannend en het heeft mij zeker niet overgehaald om nu opeens wel verhalen met Otto in Nederland te gaan plaatsen.

Dubbelduck schreef:Het Otto van Drakenstein verhaal uit 2008 wordt dit jaar nog in Nederland gepubliceerd in een dubbelpocket.

Waarom wordt het Otto-verhaal nu opeens wel geplaatst, als het ook voor Otto-liefhebbers tegenvalt? Waarom dan geen Diederikverhaal? (snik)
Na zonneschijn komt regen.
Avatar gebruiker
Ui
emotioneel wezen
Member
 
Berichten: 4411
Geregistreerd: vr sep 04, 2009 7:13 pm

Berichtdoor Ui » do dec 01, 2011 10:31 pm

Otto van Drakenstein staat op Duckipedia:
http://www.donaldduck.nl/duckipedia/artikel/623

Al wordt hij daar "Drakestein" genoemd. De schrijver heeft vast een (mc)Drake-trauma, haha! (snotter)
Volgens Inducks moet het Drakenstein zijn: http://coa.inducks.org/character.php?c=LVD

Otto blijft in de jaren '60 en '70 een vaste gast in Donald Duck. Hij is vaak een adviseur van oom Dagobert en wedijvert vaak met Willie Wortel bij uitvindwedstrijden. Ook wordt hij nog wel eens door Katrien gestrikt om een toespraak te houden voor de Damesclub.

Was Otto een vaste gast in het Weekblad van de jaren '70?

Hoe kan Ui op Inducks een chronologische lijst van Nederlandse publicaties van verhalen met Otto zien?
Ui krijgt een pagina met de eerste 200 rsultaten te zien:
http://coa.inducks.org/comp2.php?default_o=1&znl=on&xapp=LVD
Maar als Ui klikt op "Volgende 200" komt er een ontzettend lang, vaag adres:
http://coa.inducks.org/comp2.php?imgmode=1&owned=&noowned=&pageDirecte=1&c2Direct=nl&c3Direct=&queryDirect=SELECT+DISTINCT+%28sv.storycode%29%0D%0A++++++++++++++++++FROM+inducks_storyversion+sv++JOIN+inducks_story+s%0D%0A++++++++++++++++++WHERE+sv.what%3D_apo_s_apo_+AND+%28sv.appsummary+LIKE+_apo_%25%2CLVD%2C%25_apo_%29+AND+s.repcountrysummary+LIKE+_apo_%25%2Cnl%2C%25_apo_+AND+s.storycode+%3D+sv.storycode%0D%0A++++++++++++++++++ORDER+BY+sv.storycode

Wikipedia:
De tekenaar Don Rosa kreeg van diens uitgever geen toestemming om de naam van Otto van Drakenstein in de Duck-stamboom te plaatsen, zodoende is de exacte relatie met Dagobert Duck en Donald Duck niet duidelijk.

Ja, Rosa had het ons exact kunnen vertellen. Rosa wel. Wat een kolder. (huil huil)
Na zonneschijn komt regen.
Avatar gebruiker
Ui
emotioneel wezen
Member
 
Berichten: 4411
Geregistreerd: vr sep 04, 2009 7:13 pm

Berichtdoor Zwarte Capihoorn » vr dec 02, 2011 6:07 pm

Ui schreef:Was Otto een vaste gast in het Weekblad van de jaren '70?

De weekbladen uit de jaren 70 die ik heb gelezen bevatten niet al te veel Otto. (bijna niet eigenlijk)
Hope rides alone
Avatar gebruiker
Zwarte Capihoorn
Kek
Member
 
Berichten: 707
Geregistreerd: zo mei 29, 2011 6:45 pm
Woonplaats: Amsterdam

Berichtdoor Michiel Q » za dec 03, 2011 4:57 pm

Ui schreef:Al wordt hij daar "Drakestein" genoemd. De schrijver heeft vast een (mc)Drake-trauma, haha! (snotter)
Volgens Inducks moet het Drakenstein zijn: http://coa.inducks.org/character.php?c=LVD

Dat vormt geen sluitend bewijs, want Inducks kan verkeerd geïnformeerd zijn. Wél 'n bewijs zijn de titels van Otto's strips in de Nederlandse Donald Duck:

Afbeelding + Afbeelding + Afbeelding

Bronnen: http://coa.inducks.org/story.php?c=W+LVD+++1-02 & http://coa.inducks.org/story.php?c=W+01204+A-03 & http://coa.inducks.org/story.php?c=W+LVD+++4-02
*) Hypercritical Inquiring Seeker into Tales of Old and Rumors of Yore, as well as Noser-outer of Unprovable Tommyrot!
Avatar gebruiker
Michiel Q
Great H.I.S.T.O.R.Y.N.U.T.*
Member
 
Berichten: 763
Geregistreerd: vr apr 15, 2011 3:37 pm

Berichtdoor Daniel73 » ma dec 05, 2011 11:40 am

Een e-mail aan en van Oom Donald. (Via het adres in de Brievenbus.)

From: [Daniel73]
To: [oomdonald]
Sent: Saturday, December 03, 2011 4:49 PM
Subject: Otto van DrakeNstein


Lieve Oom Donald,

Dank u wel, voor de mooie internetpagina over oom Otto!
http://www.donaldduck.nl/duckipedia/artikel/623

Op die pagina heet hij 'Otto van Drakestein'.
Maar zijn naam is DrakeNstein, dus met een letter "n" erbij.

Zie o.m. de Nederlandse beginpagina's op Inducks:
http://coa.inducks.org/story.php?c=W+LVD+++1-02
http://coa.inducks.org/story.php?c=W+01204+A-03
http://coa.inducks.org/story.php?c=W+LVD+++4-02

Groetjes,
Daniël

From: Donald Duck
To: [Daniel73]
Sent: Monday, December 05, 2011 9:49 AM
Subject: RE: Otto van DrakeNstein


Beste Daniël,

Tja, mijn oom is natuurlijk nogal verstrooid en zo kan het zijn dat hij vroeger in mijn weekblad Otto van Drakenstein heette, maar tegenwoordig in mijn pockets Otto van Drakestein!

Groetjes,
Oom Donald
Daniel73
Member
 
Berichten: 905
Geregistreerd: zo dec 31, 2006 12:26 am
Woonplaats: Nederland

Berichtdoor Daniel73 » ma dec 05, 2011 1:26 pm

2011-12-05, e-mail, Oom Donald schreef:Tja, mijn oom is natuurlijk nogal verstrooid en zo kan het zijn dat hij vroeger in mijn weekblad Otto van Drakenstein heette, maar tegenwoordig in mijn pockets Otto van Drakestein!

From: [Daniel73]
To: Donald Duck
Sent: Monday, December 05, 2011 10:48 AM
Subject: Re: Otto van DrakeNstein


Lieve Oom Donald,

Uw antwoord verrast mij.
Wilt u, om verwarring te vermijden, de spellingswijziging melden op de Duckipedia-pagina?

Ik zal uw informatie doorgeven aan Inducks, waar de spelling "Drakestein" niet staat vermeld.
http://coa.inducks.org/character.php?c=LVD

Groetjes,
Daniël

From: [Daniel73]
To: Donald Duck
Sent: Monday, December 05, 2011 12:21 PM
Subject: Re: Otto van DrakeNstein


Lieve Oom Donald,

Bij Inducks hebben ze moeite om u zomaar te geloven.
Ik inmiddels ook, omdat in Katrien Pocket 1, op blz. 127, de spelling "Drakenstein" staat. Deze pocket is verschenen in 2009, wat nog maar twee jaar geleden is.
http://coa.inducks.org/story.php?c=I+TL+2286-2

Het lijkt alsof u zelf een beetje verstrooid bent. Het is niet netjes om fouten onterecht af te schuiven op uw oom Otto.

Kunt u voorbeelden geven waarin sprake is van "Drakestein"?
Sinds wanneer is de spellingswijziging precies van kracht?
Waar is de spellingswijziging goed voor? Heeft iemand misschien een fout gemaakt en wordt deze fout nu doorgevoerd als zijnde goed beleid?

Sorry dat ik zo doorvraag, maar ik vind uw antwoord raadselachtig. Te meer omdat de naamswijziging voor verwarring zorgt.

Groetjes,
Daniël
Daniel73
Member
 
Berichten: 905
Geregistreerd: zo dec 31, 2006 12:26 am
Woonplaats: Nederland

Berichtdoor Daniel73 » ma dec 05, 2011 10:57 pm

COAzilla, rapportage nummer 41125. Hieronder wat fragmenten.

― HF Monday, Dec 5, 2011, 11:40:22 AM

Grappig. Ik kan me niet herinneren de achternaam ooit in een pocket gezien te hebben.
Misschien moeten we eerst een voorbeeld daarvan vinden voordat we "Oom Donald" geloven?

BTW, het kasteeltje waar Beatrix gewoond heeft (en wellicht binnenkort weer gaat wonen) heet Drakensteyn met een n. Volgens Wikipedia "Kasteel Drakensteyn (ook wel Drakestein, Drakenstein of Drakensteijn)", dus dat helpt ook niet echt. :-)

― Daniel73 Monday, Dec 5, 2011, 12:04:20 PM

Volgens Katrien Pocket 1 is het DrakeNstein. (blz. 127)
"Eh... juffrouw Brigitta en professor Otto van Drakenstein willen u spreken, meneer Duck!"
http://coa.inducks.org/story.php?c=I+TL+2286-2

― basboompje Monday, Dec 5, 2011, 03:18:17 PM

Hier staat ie in ieder geval in de kop:
http://coa.inducks.org/story.php?c=I+TL+2676-1

― Daniel73 Monday, Dec 5, 2011, 03:38:33 PM

Die pocket is van 2008. In de Katrien pocket van 2009 is het weer Drakenstein.
Aangezien er nu verwarring is, waarom blijft men niet bij de oude, vaker gebruikte en reeds geaccepteerde spelling? Zie ook Wikipedia.

― HF Monday, Dec 5, 2011, 04:37:16 PM

Ik denk dat we Drakestein wel als alternatieve ("foute") spelling kunnen opnemen [altnames:]. Dan is die in ieder geval vindbaar op COA.

― Daniel73 Monday, Dec 5, 2011, 05:50:59 PM

"Drakenstein" is ongeveer een halve eeuw in gebruik. Sinds begin jaren '60.

Hoofdredacteur Thom Roep lijkt de naam te spellen als "Professor Otto van Drakenstein", in een artikel in de AD-serie. Jaartal van dat artikel is 2009 of eerder. (Welk artikel is het?)
"Vanaf 1961 maakte de eigenwijze geleerde Ludwig von Drake (Professor Otto van Drakenstein) zich soms uit zijn televisieserie [...]."
Mogelijk gaat het om het artikel in dit boek: http://coa.inducks.org/issue.php?c=nl/DDCAD++8
Het citaat is indirect. Het artikel zelf moet opgezocht worden om zeker te zijn van de spelling.

In een e-mail van 29 maart 2010, schrijft Roep letterlijk: "Wat betreft Otto van Drakenstein en Diederik Duck werd halverwege de jaren ’70 door de toenmalige hoofdredacteur besloten de twee geruisloos af te voeren."
Dit is overigens in antwoord op iemand die de spelling "Drakenstein" hanteert. (Voor zover dat een reden is.)

― basboompje Monday, Dec 5, 2011, 08:23:12 PM

In deze verhalen spreekt men ook van Van Drakestein:
http://coa.inducks.org/story.php?c=I+TL+2039-2
http://coa.inducks.org/story.php?c=I+TL+2350-3

De pocketredactie heeft mij verteld dat Van Drakestein de spelling is die tegenwoordig (en waarschijnlijk al vanaf de jaren 90) in de pockets gehanteerd wordt. Omdat de huidige generatie lezers Otto van Drake(n)stein uit de pockets kent heb ik ervoor gekozen om die naam te gebruiken in de Duckipedia.

Die Katrien-pocket moet een uitzondering zijn en ik sluit niet uit dat er meer vermeldingen zijn van Van Drakenstein. Ik denk dat Van Drakestein toevoegen als alternatieve spelling op Inducks de juiste keuze is.

― Daniel73 Monday, Dec 5, 2011, 09:01:08 PM

Ook de Duckipedia zou kunnen vermelden, dat er sprake is van twee spellingen. Te meer omdat er verwezen wordt naar Donald Duck Weekblad.
Een naslagwerk als de Duckipedia, dat gaat over de geschiedenis van een personage, vedient zo'n vermelding.

Aangezien ik druk bezig was met op COAzilla een boek te schrijven over deze spellinswijziging, heb ik hierboven mijn eigen reacties drastisch ingekort. HF schreef terecht, op 09:29:51 PM: "Des te langer de teksten bij een COAzilla-item, des te meer tijd het kost om te zien of er iets tussen staat dat van belang is voor Inducks. Des te kleiner de kans dat het item ook echt opgelost wordt..."

bron: http://coa.inducks.org/coazilla.php?num=41125
Daniel73
Member
 
Berichten: 905
Geregistreerd: zo dec 31, 2006 12:26 am
Woonplaats: Nederland

Berichtdoor Michiel Q » di dec 06, 2011 12:15 am

Goed dat je hier werk van maakt, Daniel. Ik vind dat het volgende gedeelte van je reactie hier ook nog vermeld mag worden:

Daniel73 schreef:Ik vind "Drakestein" overigens gewoon een fout. Ik kan me niet indenken dat er maar iemand baat heeft bij het doelbewust veranderen van de spelling. En aangezien in minstens één pocket ook "Drakenstein" gebruikt wordt, is de pocketredactie blijkbaar niet op de hoogte van de eigen koers. Alles wijst wat mij betreft op een fout, die nu wordt doorgevoerd als zijnde goed.

Bron: http://coa.inducks.org/coazilla.php?num=41125

Met het bovenstaande ben ik het helemaal eens. Het is klunzigheid van de pocket-redactie. Natuurlijk kan 'n personage een nieuwe naam krijgen, maar dat moet een bewuste keuze zijn en geen toevallige verschrijving. De pocket-vertalingen varen een zwalkende koers, met ontelbare naamsvarianten voor terugkerende personages, dus hoezo zou er hier sprake zijn van beleid? :o "Drakestein" als nieuwe naam is bovendien ontzettend onlogisch, gezien de nieuwe spelling die juist overal 'n N tussenprakt.
*) Hypercritical Inquiring Seeker into Tales of Old and Rumors of Yore, as well as Noser-outer of Unprovable Tommyrot!
Avatar gebruiker
Michiel Q
Great H.I.S.T.O.R.Y.N.U.T.*
Member
 
Berichten: 763
Geregistreerd: vr apr 15, 2011 3:37 pm

Berichtdoor Daniel73 » di dec 06, 2011 5:12 pm

Michiel Q schreef:Goed dat je hier werk van maakt, Daniel.

Dank voor het compliment. Maar welk "werk" valt hiervan te maken? Als de Roep-/pocketredactie zelf te belazerd is om de juiste spelling van Drakenstein's naam op te zoeken, welk "werk" kan ik dan verrichten?

Moet ik dhr. Bas Schuddeboom, de grote stripshistoricus van Lambiek, nu gaan smeken of hij alsjeblieft de alternatieve spelling op Duckipedia wil zetten? Hij reageert niet meer op COAzilla, over deze kwestie. Ook "Oom Donald" is stil.

Michiel Q schreef:Het is klunzigheid van de pocket-redactie. Natuurlijk kan 'n personage een nieuwe naam krijgen, maar dat moet een bewuste keuze zijn en geen toevallige verschrijving. De pocket-vertalingen varen een zwalkende koers, met ontelbare naamsvarianten voor terugkerende personages, dus hoezo zou er hier sprake zijn van beleid? :o "Drakestein" als nieuwe naam is bovendien ontzettend onlogisch, gezien de nieuwe spelling die juist overal 'n N tussenprakt.

Zoals ik gisteren schreef op COAzilla:
Mijn gok is, dat men een fout heeft gemaakt en deze nu als beleid ziet. Ik kan mij tenminste niet voorstellen, dat iemand bewust die naam heeft veranderd. Te meer omdat in de huidige spelling, de letter N juist vaker wordt gebruikt. Pannekoek is pannenkoek geworden. Dus waarom wordt een Drakenstein dan een Drakestein?

bron: http://coa.inducks.org/coazilla.php?num=41125

Ik heb nu een gevoel van: kunnen ze nou he-le-maal niks?

Zelfs wat goed nieuws lijkt, namelijk Otto vermeld op Duckipedia, krijgt toch een vervelend staartje. De pagina had minstens kunnen melden dat er twee spellingen zijn. Kennelijk is dat al te veel gevraagd.
Dat Bas de oorspronkelijke spelling van Otto geheel negeert op Duckipedia, vind ik ten koste gaan van zijn geloofwaardigheid als historicus.

Overigens ook opmerkelijk, dat men in Weekblad 2011-49 niet de namen noemt van Otto, Diederik en Brigitta. Men toont ze en wijst op Duckipedia. Maar als deze figuren zo slecht bekend zijn bij lezers van het Weekblad, aldus de Roepredactie, onder welke letters zijn deze o zo onbekende personages dan te vinden? Zelfs als men de personages in het Weekblad toont, probeert men ze dood te zwijgen. Wel tonen, maar geen namen erbij. Men roept dat men ze zogenaamd eerst moet introduceren. Maar zelfs als men dat doet, is men te bedonderd om ze bij naam te noemen. Terwijl daar wel ruimte voor is.

Ik heb mij al veel te lang in dat kinderachtige wereldje begeven. Laat Thom Roep de pipstotter krijgen.
Het enige "werk" dat ik nog kan doen, is zijn troep niet meer te kopen. Dat scheelt mij een hoop ergernis. Ik kan me beter richten op werk dat wel met vakmanschap en toewijding is gemaakt. Bij de Roep-/pocketredactie kan men amper spellen. En ondertussen wel leuk doen met "Meester Warbol" op Twitter. Och, die man let zo op spelfouten.

Laat "Ui" maar gauw het stokje weer van me overnemen. Want ik geneer me steeds meer, dat ik mijn naam en toenaam verkwist aan de troep van Thom Roep. Misschien krijgt hij een kick van het verbinden van zijn naam aan gebrekkige producten, maar ik niet.
Daniel73
Member
 
Berichten: 905
Geregistreerd: zo dec 31, 2006 12:26 am
Woonplaats: Nederland

Berichtdoor Daniel73 » di dec 06, 2011 5:43 pm

En houd me ten goede, de Duckipedia over Otto is duidelijk met toewijding gemaakt. Maar met die foute spelling vind ik het artikel iets knulligs hebben. Wat een foute spelling al kan doen.
Zo zonde. Zo sneu! Doe je je best als historicus, laat je jezelf leiden door collega's die niet kunnen spellen. En dat niet alleen, je doet alsof het altijd zo is geweest. Dit is geschiedvervalsing.

En, over geschiedvervalsing gesproken:

Duckipedia 2011-11, Bas schreef:Otto blijft in de jaren '60 en '70 een vaste gast in Donald Duck.

bron: http://www.donaldduck.nl/duckipedia/artikel/623

e-mail 2010-03-29, Thom Roep schreef:Wat betreft Otto van Drakenstein en Diederik Duck werd halverwege de jaren ’70 door de toenmalige hoofdredacteur besloten de twee geruisloos af te voeren.

bron: http://bb.mcdrake.nl/neddisney/viewtopic.php?p=22754#p22754

In Duckipedia wordt de verwijdering van Otto weggepoetst, alsof hij in de jaren '70 een vaste gast is gebleven in het Weekblad. Het artikel neemt een loopje met de waarheid. Moet ik hier ook "werk" van maken? Moet ik Bas leren geschiedschrijven? Dan kan ik beter zelf historicus worden.
Daniel73
Member
 
Berichten: 905
Geregistreerd: zo dec 31, 2006 12:26 am
Woonplaats: Nederland

VorigeVolgende

Keer terug naar Personages en stambomen

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 2 gasten