Dagobert Duck

Berichtdoor Zwarthart Zware » do aug 09, 2007 9:05 pm

HEEEEY, Casper ben je weer terug van vakantie.
Ik woon in een caravan en dat is best oke!!!!!! :)
Zwarthart Zware
Member
 
Berichten: 71
Geregistreerd: za jun 23, 2007 1:30 pm

Berichtdoor Rockerduck » vr aug 10, 2007 12:21 am

Caspar schreef:December 2007?

Euhm... foutje...
And if my thought-dreams could be seen
They'd probably put my head into a guillotine
Rockerduck
Member
 
Berichten: 2462
Geregistreerd: ma jan 01, 2007 10:25 pm
Woonplaats: Helmond

Berichtdoor Rockerduck » zo aug 19, 2007 8:10 pm

In de gratis krant 'Sp!ts' van vorige week vrijdag stond een artikel over Dagobert, waarin verschillende economen of geld-experts ingaan op de bruikbaarheid en gevolgen voor de economie van Dagobert's spaardrang:

Afbeelding

Het volgde op het volgende berichtje op de voorpagina, met daarop de tekening die ook op de voorkant van DD Weekblad nr. 33-2007 stond:

Afbeelding
And if my thought-dreams could be seen
They'd probably put my head into a guillotine
Rockerduck
Member
 
Berichten: 2462
Geregistreerd: ma jan 01, 2007 10:25 pm
Woonplaats: Helmond

Berichtdoor Ei » wo sep 26, 2007 6:59 pm

Uit 'Interview Frank Jonker', van Disney Nieuws:
De rijke eend Dagobert Duck wil weten wie de meest geschikte erfgenaam is. Donald Duck en Guus Geluk krijgen opdracht zijn geld te beheren. Ze bakken er niets van. Uiteindelijk worden de neefjes Kwik, Kwek en Kwak verkozen tot erfgenamen. Donald baalt als een stekker.

Binnenkort verschijnt dit verhaal in de Donald Duck. Het is bedacht door stripschrijver Frank Jonker (42) én: het is bijna af.

bron: http://usr.klumpke.mine.nu/donaldducknet/disney/index.php/archives/14

Geeuw. Waarom alwéér neefjes Kwik, Kwek en Kwak? Bij Barks is Donald Duck zeker tweemaal als opvolger of erfgenaam van Dagobert Duck genoemd. In 'Race to the South Seas' en 'Bongo in the Congo'.

Gaat Frank Jonker mee in het door met name Rosa benadrukte en overdreven idee dat het persé, persé de neefjes moeten zijn die van Dagobert erven? Slap hoor. Platgetreden paadjes voor de massa.
Weer een schrijver/artiest die helpt om van Barks een eenheidsworst te maken. Wat zou soepspecialist Keessie van McDuck daarvan gevonden hebben?
Ei
Member
 
Berichten: 1826
Geregistreerd: zo dec 31, 2006 6:55 pm

Berichtdoor Rockerduck » zo sep 30, 2007 10:40 pm

Uit topic 'De grappigste avonturen van Donald Duck 18: Tony Strobl':
http://bb.mcdrake.nl/neddisney/viewtopi ... 5172#p5172

Michiel P schreef:Vanaf wanneer namen andere tekenaars Willie Wortel en Oom Dagobert over? Werden er ook figuren van andere tekenaars gekopieerd? Hoe gaat dat in zijn werk? Wie beslist dat? Dan moet er toch iemand modelsheets hebben gemaakt voor die andere tekenaars? Zou Barks dat hebben gedaan?

Wisten die tekenaars van elkaars bestaan af? Kende Strobl Barks? Hij zal toch op zijn minst zijn tekeningen hebben herkend? Lazen die tekenaars elkaars verhalen? Die andere tekenaars zullen toch door moeten hebben gehad dat figuren die zij mochten overnemen steeds door die éne tekenaar bedacht werden? Wanneer werd Oom Dagobert voor het eerst door een andere tekenaar gebruikt? En de Zware Jongens? En Willie Wortel? En Guus Geluk?

Eigenlijk zou er eens iemand een vergelijkende studie moeten doen naar hoe die vroege tekenaars elkaar beïnvloed hebben. Bij voorkeur iemand met een grote stapel originele Amerikaanse Donald Ducks. Barks an sich valt goed te bestuderen, want die wordt eindeloos herdrukt, maar ook Barks moet eens in zijn oorspronkelijke context vergeleken worden. Hoe Barks andere tekenaars beïnvloedde en door anderen beïnvloed werd.

In het voorwoord van het album 'Oom Dagobert- 60 jaar in Duckstad' staat het volgende:

Na het eerste optreden van oom Dagobert in 1947 schreef en tekende Barks nog vijf verhalen waarin de rijkste eend ter wereld steeds rijker werd, totdat eindelijk een andere artiest het aandurfde een Dagobert Duck in zijn stripverhaal te tekenen. Dat was Bob Moore met een verhaal in een boekje dat in 1950 gratis bij de havermout verkrijgbaar was. In datzelfde jaar volgden de tekenaars Paul Murry en Riley Thomson en weer een jaar later kwam Dagobert ook voor in stripverhalen die getekend werden door Al Taliaferro, Frank McSavage, Giovan Carpi, Phil de Lara, Romano Scarpa en Dick Moores.

Vooral Scarpa vind ik opvallend.

Ik denk dat de tekenaars en schrijvers elkaar wel kenden, want Barks vertelt in een interview met Wim van Helden en Daan Jippes in het boek 'Carl Barks en de mythe van Walt Disney's Donald Duck' het volgende:

Wim van Helden: "Bij Western werden altijd bijeenkomsten gehouden waarin de tekenaars hun nieuwe verhalen moesten voorlezen aan de redacteuren. Was u daar ook bij betrokken?"

Carl Barks: "Alleen de eerste jaren. Zo werden de nieuwe verhalen beoordeeld. Carl Buettner las ze voor, terwijl Eleonor Parker, de hoofdredactrice, de plaatjes bekeek. [...]"


Bovendien heeft Barks in een interview na zijn pensionering wel eens gezegd dat hij de uitwerkingen van Strobl van zijn Woudloper-scripten niet vond passen in de Duck-wereld. Dus hij kende Strobl op z'n minst.
And if my thought-dreams could be seen
They'd probably put my head into a guillotine
Rockerduck
Member
 
Berichten: 2462
Geregistreerd: ma jan 01, 2007 10:25 pm
Woonplaats: Helmond

Berichtdoor Ei » vr jun 20, 2008 9:09 pm

Elders op McDrake Nederland Disney is een discussie ontstaan over Dagobert's karakter, in het topic 'Wanneer komt er weer eens iets nieuws van Don Rosa?'.
http://bb.mcdrake.nl/neddisney/viewtopic.php?t=130

2008-06-17 11:25:17, H@gar schreef:Je punten over inconsistenties of nuanceringen vind ik onzin. Dagobert was bij Barks echt totaal verschillend per verhaal, al naar gelang wat hem uitkwam, heeft niets met nuanceringen te maken.....

bron: http://bb.mcdrake.nl/neddisney/viewtopic.php?p=6878#p6878

2008-06-19 02:31:07, Rockerduck schreef:Je mag het gerust onzin vinden; dat wil niet zeggen dat het niet waar is. Als jij meent wat je zegt, heb je volgens mij de Dagobert van Barks nooit echt goed begrepen. Dagobert is geen statisch figuur bij [Barks], maar kent vele schakeringen. Ook binnen een verhaal kan Dagobert heel anders zijn. Bekendste voorbeeld daarvan is denk ik de klassieker 'Back to the Klondike', waarin Dagobert zich hardvochtig voordoet, maar ondertussen wél Goldie laat winnen, uit medelijden (niet omdat er een romance in het spel zou zijn). Zo'n afgerond karakter zie ik in Rosa's verhalen niet terug.

bron: http://bb.mcdrake.nl/neddisney/viewtopic.php?p=6885#p6885

2008-06-20 16:31:32, H@gar schreef:Mooi voorbeeld! Ik noem het Australische deel van het Levensverhaal, waarin Dagobert twijfelt een opaal mee te nemen, en het uiteindelijk niet te doen.. Of Hearts of the Yukon. Heeft in mijn optiek meer diepte dan dat ene verhaal. Of het Koning Scrooge verhaal, waarin hij per ongeluk expres zijn akte verbrand.
Dat ik Barks' Dagobert niet begrijp klopt. In elk verhaal is het een andere Dagobert. Zoals ik al uitlegde.

bron: http://bb.mcdrake.nl/neddisney/viewtopic.php?p=6886#p6886

Ei krijgt de indruk dat een kopie van Dagobert meer op Dagobert lijkt dan de echte Dagobert zelf. :)
Hoezo zou Dagobert "totaal" verschillend per Barks-verhaal zijn?

Dagobert's per ongeluk expres loslaten van rijkdom is reeds te vinden in Barks's 'Back to the Klondike'. Rosa heeft dit gegeven diverse malen, volgens Ei als een van de weinigen, hergebruikt.

Waar staat dat het laten winnen van Goldie uit medelijden is?
Volgens Donald is Dagobert beschaamd.

plaatje 32.4
neefjes, over Dagobert: "Listen to him rave! You'd think the old miser would be ashamed of himself!"
plaatje 32.5
Donald: "He IS, boys!.... Did you count his capsules last night?"
Ei
Member
 
Berichten: 1826
Geregistreerd: zo dec 31, 2006 6:55 pm

Berichtdoor Rockerduck » zo jun 22, 2008 1:39 am

Ei schreef:Dagobert's per ongeluk expres loslaten van rijkdom is reeds te vinden in Barks's 'Back to the Klondike'. Rosa heeft dit gegeven diverse malen, volgens Ei als een van de weinigen, hergebruikt.

Waar staat dat het laten winnen van Goldie uit medelijden is?
Volgens Donald is Dagobert beschaamd.

plaatje 32.4
neefjes, over Dagobert: "Listen to him rave! You'd think the old miser would be ashamed of himself!"
plaatje 32.5
Donald: "He IS, boys!.... Did you count his capsules last night?"

Wacht even... Dagobert heeft de capsule toch wél ingenomen? Dat was toch de clou van het verhaal? Hij heeft Goldie met opzet laten winnen...
And if my thought-dreams could be seen
They'd probably put my head into a guillotine
Rockerduck
Member
 
Berichten: 2462
Geregistreerd: ma jan 01, 2007 10:25 pm
Woonplaats: Helmond

Berichtdoor Ei » ma jun 23, 2008 12:20 am

Rockerduck schreef:Wacht even... Dagobert heeft de capsule toch wél ingenomen? Dat was toch de clou van het verhaal? Hij heeft Goldie met opzet laten winnen...

Huh? Ei neemt aan dat Dagobert de capsule heeft ingenomen, ja.
Waaruit leest Rockerduck dat het niet zo is?
Ei
Member
 
Berichten: 1826
Geregistreerd: zo dec 31, 2006 6:55 pm

Berichtdoor Rockerduck » ma jun 23, 2008 1:13 am

Ei schreef:
Rockerduck schreef:Wacht even... Dagobert heeft de capsule toch wél ingenomen? Dat was toch de clou van het verhaal? Hij heeft Goldie met opzet laten winnen...

Huh? Ei neemt aan dat Dagobert de capsule heeft ingenomen, ja.
Waaruit leest Rockerduck dat het niet zo is?

Omdat Ei -en de citaten- zeggen dat Dagobert beschaamd is. Daarna vraagt Donald of de neefjes de capsules wel hebben geteld. Dat wekt de suggestie dat Dagobert wél vergeten is er één te nemen en daarom 'ashamed' is.
And if my thought-dreams could be seen
They'd probably put my head into a guillotine
Rockerduck
Member
 
Berichten: 2462
Geregistreerd: ma jan 01, 2007 10:25 pm
Woonplaats: Helmond

Berichtdoor Ei » ma jun 23, 2008 6:31 pm

Rockerduck schreef:
Ei schreef:Huh? Ei neemt aan dat Dagobert de capsule heeft ingenomen, ja.
Waaruit leest Rockerduck dat het niet zo is?

Omdat Ei -en de citaten- zeggen dat Dagobert beschaamd is. Daarna vraagt Donald of de neefjes de capsules wel hebben geteld. Dat wekt de suggestie dat Dagobert wél vergeten is er één te nemen en daarom 'ashamed' is.

Ei snapt Rockerduck nog steeds niet. Ei is geklutst. Hoezo wekt Donald's vraag als suggestie "dat Dagobert wél vergeten is er één te nemen en daarom 'ashamed' is"?

De neefjes stellen dat Dagobert zich beschaamd zou moeten voelen. Donald zegt dat Dagobert daadwerkelijk beschaamd is. Donald vraagt aan neefjes of (ook) zij de capsules geteld hebben. Dat hebben ze. Wat blijkt is dat er inmiddels, sinds de laatste telling, een capsule ontbreekt die Dagobert dus moeten hebben ingenomen.

Een verschil met de Nederlandse vertaling lijkt te zijn dat Donald vraagt, in Beste Verhalen 112: "Maak je niet druk, jongens! Weten jullie nog hoeveel capsules hij gisteren had?" Deze vraag suggereert dat Donald volgens de vertaling reeds weet dat de neefjes geteld hebben. Wat volgens Ei voor het verhaal geen verschil maakt.
Ei
Member
 
Berichten: 1826
Geregistreerd: zo dec 31, 2006 6:55 pm

Berichtdoor Michiel P » di jun 24, 2008 2:05 pm

Ik vind dit een nutteloze discussie. Rockerduck begrijpt het citaat niet en gaat dan een beetje naar de betekenis zitten hengelen. In plaats daarvan zou Rockerduck ook gewoon even zijn stripboek erbij kunnen pakken om het citaat in de juiste context te bekijken.

Hier vind je de juiste pagina:
http://disneycomics.free.fr/Ducks/Barks ... ke/32.html
Avatar gebruiker
Michiel P
Member
 
Berichten: 1005
Geregistreerd: ma maart 05, 2007 5:28 pm

Berichtdoor Rockerduck » di jun 24, 2008 9:52 pm

Ei schreef:Ei snapt Rockerduck nog steeds niet. Ei is geklutst. Hoezo wekt Donald's vraag als suggestie "dat Dagobert wél vergeten is er één te nemen en daarom 'ashamed' is"?

Omdat Donald *bevestigd* dat Dagobert zich beschaamd voelt. Maar waarom zou Dagobert zich beschaamd voelen door het doen van een goede daad? De enige andere mogelijkheid waarbij Dagobert dan beschaamd zou zijn, is als hij inderdáád was vergeten een capsule te nemen.
And if my thought-dreams could be seen
They'd probably put my head into a guillotine
Rockerduck
Member
 
Berichten: 2462
Geregistreerd: ma jan 01, 2007 10:25 pm
Woonplaats: Helmond

Berichtdoor Rockerduck » di jun 24, 2008 9:53 pm

Michiel P schreef:Ik vind dit een nutteloze discussie. Rockerduck begrijpt het citaat niet en gaat dan een beetje naar de betekenis zitten hengelen. In plaats daarvan zou Rockerduck ook gewoon even zijn stripboek erbij kunnen pakken om het citaat in de juiste context te bekijken.

Hier vind je de juiste pagina:
http://disneycomics.free.fr/Ducks/Barks ... ke/32.html

Ik vind dit een nutteloze bijdrage. Michiel P begrijpt mijn reactie niet en gaat dan een beetje naar de betekenis van mijn vraag zitten hengelen. In plaats daarvan zou Michiel P ook z'n mond kunnen houden, als het 'm dan toch zo vreselijk weinig boeit.
And if my thought-dreams could be seen
They'd probably put my head into a guillotine
Rockerduck
Member
 
Berichten: 2462
Geregistreerd: ma jan 01, 2007 10:25 pm
Woonplaats: Helmond

Berichtdoor Michiel P » wo jun 25, 2008 1:08 am

Het blijft een domme discussie, omdat je op het citaat van Ei gaat zitten hakken zonder naar de context te kijken, die je ongetwijfeld gewoon tot je beschikking hebt. En anders heb ik je net een link aan de hand gedaan.

Goldie heeft Dagoberts nuggets gevonden. Dagobert loopt daar hardop over te klagen, om te verhullen dat hij haar die nuggets expres heeft laten vinden. Donald heeft dat door, maar de neefjes nog niet.

Ei schreef:plaatje 32.4
neefjes, over Dagobert: "Listen to him rave! You'd think the old miser would be ashamed of himself!"
plaatje 32.5
Donald: "He IS, boys!.... Did you count his capsules last night?"

De neefjes vinden dat Dagobert zich moet schamen, omdat 1) hij een onredelijk hoge schuld bij een arm oud vrouwtje wilde innen en 2) dat oude vrouwtje ook nog probeerde te bedriegen in een oneerlijke wedstrijd.

Voor zover zij weten, wilde Dagobert Goldie in de maling nemen door haar te laten graven op een plek waar zij onmogelijk goud kon vinden. Voor zover zij weten, mislukte die list omdat Dagobert zelf vergeten was dat hij op die plek die nuggets had begraven. Zij vinden dat Dagobert zich moet schamen voor zijn oneerlijke plannetje, in plaats van te lopen klagen dat dat oneerlijke plannetje mislukt is.

Maar Donald begrijpt Dagobert beter dan de neefjes. Hij laat de neefjes zien dat Dagobert zich inderdaad schaamde voor de manier waarop hij Goldie heeft behandeld. Hij bewijst - aan de hand van het aantal capsules - dat Dagobert Goldie doelbewust naar die nuggets heeft geleid.

Rockerduck schreef:Omdat Donald *bevestigT* dat Dagobert zich beschaamd voelt. Maar waarom zou Dagobert zich beschaamd voelen door het doen van een goede daad? De enige andere mogelijkheid waarbij Dagobert dan beschaamd zou zijn, is als hij inderdáád was vergeten een capsule te nemen.

Nee, Dagobert schaamt zich voor zijn behandeling van Goldie. Serieus, lees die hele passage nog maar eens over en bijt je niet vast in die twee regels dialoog. Die kun je niet begrijpen zonder naar de context te kijken.

Je gaat er onterecht van uit dat een direct verband bestaat tussen Dagoberts schaamte en de capsules. Donald verwijst alleen naar de capsules omdat hij zo kan aantonen dat Dagobert liegt dat hij geen capsule heeft ingenomen. Dat bewijst dat Dagobert Goldie doelbewust naar de nuggets moet hebben geleid. Dagobert heeft geprobeerd zijn daad (=Goldie aan de bedelstaf brengen) ongedaan te maken, ergo: hij schaamde zich ervoor.
Avatar gebruiker
Michiel P
Member
 
Berichten: 1005
Geregistreerd: ma maart 05, 2007 5:28 pm

Berichtdoor Ei » wo jun 25, 2008 3:51 am

Michiel P schreef:Het blijft een domme discussie, omdat je op het citaat van Ei gaat zitten hakken zonder naar de context te kijken, die je ongetwijfeld gewoon tot je beschikking hebt. En anders heb ik je net een link aan de hand gedaan.

Rockerduck vraagt Ei om raad. Ei vindt dat niet dom maar slim. :)

Het gaat niet alleen om context. Er is een verschil tussen de Engelse versie en de Nederlandse vertaling.

In de Engelse versie bevestigt Donald dat Dagobert zich schaamt:
- "He IS [ashamed], boys!.... Did you count his capsules last night?"
In de aangehaalde Nederlandse versie laat Donald de vraag geheel open:
- "Maak je niet druk, jongens! Weten jullie nog hoeveel capsules hij gisteren had?"
Ei
Member
 
Berichten: 1826
Geregistreerd: zo dec 31, 2006 6:55 pm

VorigeVolgende

Keer terug naar Personages en stambomen

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 7 gasten