Donald en mickeys gescheiden werelden

Berichtdoor Ei » do apr 16, 2009 12:17 am

Rockerduck schreef:
Ei schreef:Barks heeft pas later Duckburg/Duckstad bedacht. Pas in de jaren '40.

Wat doet dat ertoe? Het is een andere stad dan Mouseton.

Het doet er wel degelijk toe dat Duckstad is bedacht badat Donald in Mickey's wereld verscheen, in tekenfilms en strips. Er was geen scheiding.

Rockerduck schreef:
Ei schreef:In de jaren '30 traden Donald en Mickey-personages reeds samen op. Zie de achterkant van Donald Duck Weekblad jaargang 1977. Dan woonde Donald toen zeker in "Mouseton".

Blijkbaar, ja.

Die strips zijn ouder dan Duckstad, nietwaar? Waar woonde Donald toen?

Rockerduck schreef:
Ei schreef:Wanneer is Mouseton bedacht? In welk jaar?

Geen idee.

Wie weet wel in welk jaar Mouseton voor het eerst verscheen?

De naam Duckstad (Duckburg) verscheen voor het eerst in 1944. In een verhaal over koorddansen (WDC 49). Op een bordje in plaatje 10.8 ("Duckburg 2096 miles").
http://coa.inducks.org/s.php?c=W+WDC++49-02

Rockerduck schreef:
Ei schreef:Het ene hoeft het andere niet uit te sluiten. Er zijn ook verveelde redacties, blijkbaar.

Ja, Ei, blijkbaar... En al die tekenaars en schrijvers zijn ook verveeld. En Barks was ook verveeld toen-ie een aparte stad voor de Ducks bedacht... :rolleyes:

Nee, Barks heeft een stad voor zijn Ducks bedacht. Dat "aparte stad" en "indeling" is door anderen bedacht.
Het feit dat Barks uit zichzelf geen Mickey zou gebruiken, zegt niets over wat andere auteurs met "Duckstad" kunnen doen.
Dat het gaat om een "Barks universum" is wat anderen zeggen. Zo'n universum bevat alleen Barksverhalen, al dan niet met de "art only" verhalen erbij. (Waarvan Barks het een en ander herschreven heeft, zoals het konijneneieren-verhaal.) Dit universum, die wereld van Barks, wordt verward met een "Duck universum", wat iets anders is. Een Duck universum omvat ook Duckverhalen door andere auteurs. En zo'n Duck universum hoeft niet uit te sluiten dat een personage als Mickey er kan verschijnen. Want er verschijnen in Barks's Duckstad een pratend nijlpaardhoofd en rattenhoofd, dus waarom geen uitvergrote muizen zoals Mickey?
Minstens een nijlpaardhoofd in het Barksverhaal met de buitenaardse Micro-Ducks. En een rattenhoofd in het verhaal waarin Donald schoonmaker is op een raketbasis. En er zijn meer dierenhoofden. Dat het in Duckstad behalve Ducks zou gaan om alleen varkenshoofden en hondenhoofden, is bijvoorbeeld een bedenksel van Rosa.
Die "aparte stad" is achteraf door anderen bedacht. Blijkbaar ook door redacties. In praktijk blijkt ook bij Barks dat er dan een onzinnige indeling ontstaat die een aantal verhalen moeilijk of niet te plaatsen maakt. Een beschouwing achteraf, een indeling met allerlei authentieke verhalen als uitzondering, zoals Rosa die maakte.

Michiel P schreef:Die indeling in twee verschillende steden is in de eerste plaats ontstaan doordat Mickey en Donald allebei een aparte strip hadden. Niet omdat ze allebei in een andere stad woonden, maar omdat ze niet in elkaars strip voorkwamen. Gottfredson gebruikte Donald alleen in het begin.

Dat is wat Ei bedoelt: Donald werd in het begin gebruikt in Mickey's wereld. Zie de achterkant van Donald Duck Weekblad jaargang 1977. Gesteld dat die strips uit de jaren '30 zijn, of tenminste ouder dan 1944.

Michiel P schreef:Barks heeft één keer gebruik gemaakt van Puk en Max. (En twee keer van Clarabella in "Katriens dagboek".)

Barks gebruikte Puk en Max omdat hij vanwege regels, geen Kwik, Kwek en Kwak mocht gebruiken. Maar waarom verzon Barks dan geen neefjes voor Willie, als hij persé geen muizenhoofden wilde?

Achtergronden over het verhaal met Puk en Max is te vinden in het topic 'Veranderingen in Barks-verhalen':
http://bb.mcdrake.nl/neddisney/viewtopic.php?t=906

Michiel P schreef:Gottfredson en Barks creëerden beiden een eigen wereld rond hun personages.

Maar die wereld was niet dwingend. Geen "indeling". Gottfredson's gebruikte Donald in de jaren '30. Voordat Barks met strips was begonnen. En Barks gebruikte blijkbaar bij voorkeur geen Mickey in zijn strips, maar maakte er blijkbaar geen punt van om ze wel te gebruiken. Voor zover Ei weet, heeft Barks er nooit over geklaagd.

Mickey is vermeld in een radioquiz-verhaal (WDC 99), dat Barks herschreven heeft. Mickey Mouse wordt genoemd in plaatje 5.7.
http://coa.inducks.org/story.php?c=W+WDC++99-02
In commentaar voor de Carl Barks Library schreef Barks:
I can't remember the origin of the 'Mickey's Social Security number' gag. It probably was in the script as it came from the office. I doubt that I would have felt it permissible to mention Mickey.

http://www.seriesam.com/barks/comicswdc076.html#ccus_wdc0099-02

Wat die Barks-site echter niet vermeld is dat Barks in een eerder verhaal verwijst naar "Mickey", in het verhaal met de huis-aan-huis-verkopers. In plaatje 4.2 zegt Donald, als de bel gaat: "It might be Daisy, though, or Mickey, or SOMEBODY I know!" Die Mickey kan natuurlijk een andere Mickey zijn, maar is dat dan niet vergezocht? Dan kan "Daisy" ook iemand anders zijn dan Katrien Duck. Dus blijkbaar vond Barks het, ongeacht zijn herinneringen, hier wel "permissible to mention Mickey". Het verhaal staat bekend als zijnde volledig van Barks.
Uiteraard kan er altijd gespeculeerd worden dat er misschien van hogerhand iets is opgelegd, maar het lijkt Ei meer waarschijnlijk dat men zich toen niet met een "indeling" bezighield. Blijkbaar was Barks's Donald bekend met Mickey (Mouse). Dusdanig dat Mickey elk moment aan Donald's deur kan staan. Als Mickey niet in Duckstad maar Mouseton woont, dan liggen die steden niet ver van elkaar af.
http://coa.inducks.org/story.php?c=W+WDC++83-02

Michiel P schreef:Gottfredson noemde Mickey's stad soms Hometown, soms Homeville en één keer Mouseville. Barks wisselde tussen Duckburg en Burbank, maar koos uiteindelijk voor een consistent gebruik van Duckburg. Omdat de namen van deze steden niet met elkaar overeenkomen en de personages elkaar nauwelijks tegenkomen is het logisch om te veronderstellen dat Mickey en Donald inderdaad allebei in een andere stad wonen.

Dat hoeft dus niet. Gezien de Gottfredson- en Barks-verhalen waarin Mickey en Donald wel in dezelfde stad kunnen wonen. Om er (achteraf) een voorstelling bij te maken, zou het kunnen gaan om buursteden. Of er kunnen tijden geweest zijn dat Donald in Mouseton woonde, en Mickey in Duckstad. Ze wonen blijkbaar op dezelfde aardbol, in het hetzelfde universum. En dat een straat "Kastanjeboomstraat" heet wil niet zeggen dat er andere bomen dan kastanjebomen kunnen groeien. Als we dan toch logisch na gaan denken en verveeld zijn. :)

Michiel P schreef:Maar het niet alsof Barks en Gottfredson de koppen bij elkaar staken en gezamenlijk besloten dat Mickey en Donald niet in dezelfde stad konden wonen. Het is gewoon zo gegroeid.

En er zijn dus uitzonderingen op de achteraf vastgestelde "indeling".

Ei schreef:Wanneer is Mouseton bedacht? In welk jaar?

David Gerstein aan DCML, 6 januari 1994:

Originally, Mickey's home town in the Gottfredson strip was seldom identified. Occasionally it was just referred to as "Hometown" or "Homeville," but that always struck me as just being a cop-out. In "Mickey Mouse Outwits the Phantom Blot," the name Mouseville is given, and that seems ideal.

Uit welk jaar komt 'Mickey Mouse Outwits the Phantom Blot'?

When Disney Comics started production in 1990, they wanted to identify Mickey's town consistently. They looked at the "Phantom Blot" story and prepared some stories in which the town was identified as Mouseville. Then they prepared to go to press.

Dat is dus een indeling achteraf, door een redactie in 1990.
Ei
Member
 
Berichten: 1826
Geregistreerd: zo dec 31, 2006 6:55 pm

Berichtdoor Ei » do apr 16, 2009 1:24 am

Ei schreef:En dat een straat "Kastanjeboomstraat" heet wil niet zeggen dat er andere bomen dan kastanjebomen kunnen groeien.

Ai-ai. Moet zijn: En dat een straat "Kastanjeboomstraat" heet wil niet zeggen dat er geen andere bomen dan kastanjebomen kunnen groeien.
Ei
Member
 
Berichten: 1826
Geregistreerd: zo dec 31, 2006 6:55 pm

Berichtdoor Michiel P » do apr 16, 2009 2:43 pm

Ei schreef:Minstens een nijlpaardhoofd in het Barksverhaal met de buitenaardse Micro-Ducks.

In "Micro-Ducks from Outer Space" heb ik geen nijlpaard kunnen vinden. Misschien bedoelt Ei een ander verhaal?

Ei schreef:Wat die Barks-site echter niet vermeld is dat Barks in een eerder verhaal verwijst naar "Mickey", in het verhaal met de huis-aan-huis-verkopers. In plaatje 4.2 zegt Donald, als de bel gaat: "It might be Daisy, though, or Mickey, or SOMEBODY I know!"

Wat interessant! (Hieronder kun je de pagina lezen:)

http://disneycomics.free.fr/Ducks/Barks ... 11_22.html

Ei schreef:Uit welk jaar komt 'Mickey Mouse Outwits the Phantom Blot'?

Uit 1939. Hieronder vindt je de bewuste pagina met "Mouseville" (op het telegram):

http://disneycomics.free.fr/Mickey/phantomblot/18.html
Avatar gebruiker
Michiel P
Member
 
Berichten: 1005
Geregistreerd: ma maart 05, 2007 5:28 pm

Berichtdoor Ridder ter Geit » do apr 16, 2009 8:40 pm

Geweldig, hoe je die pagina's erbij kunt halen! Schitterende Barks-pagina, trouwens, staat op zichzelf als strip!
Ridder ter Geit
Member
 
Berichten: 3835
Geregistreerd: ma jan 01, 2007 2:47 am

Berichtdoor Ei » vr apr 17, 2009 5:32 am

Michiel P schreef:
Ei schreef:Minstens een nijlpaardhoofd in het Barksverhaal met de buitenaardse Micro-Ducks.

In "Micro-Ducks from Outer Space" heb ik geen nijlpaard kunnen vinden.

Oeps. Eh.. hij zit tussen de plaatjes in!

Kan Ei deze fout goedmaken met een paardenhoofd en een olifantenhoofd in 'The Beauty Business'? (Het paardenhoofd kan ook een ezelhoofd zijn.)
http://coa.inducks.org/story.php?c=W+WDC+308-06

In 'Log Jockey' is een kattenhoofd te zien, namelijk het Boris Boef-achtige personage. Wat overigens een link legt met Mickey's wereld.
http://coa.inducks.org/story.php?c=W+WDC+267-02

Iets voor een topic: Soorten mensdieren in Barksverhalen.
Ei
Member
 
Berichten: 1826
Geregistreerd: zo dec 31, 2006 6:55 pm

Re: Donald en mickeys gescheiden werelden

Berichtdoor snowmansion » do okt 18, 2012 10:55 pm

In het extra nummer wat bij Donald Duck 43-2012 zit (60 jarig jubileum nummer) staat dit verhaal: http://coa.inducks.org/story.php?c=H+2010-121&search=

Hierin treffen Mickey en Donald elkaar ook. Evenals veel andere Disney personages. Oke, dit is natuurlijk wel alleen na aanleiding van het 60-jarig bestaan van het weekblad.
Verzamelaar van Donald Duck weekblad | Extra | Pockets 1, 2 en 3 serie| Dubbelpocket | Beste Verhalen van Donald Duck & Oom Dagobert | 1e publicaties in WDC en FC | Kuifje | Agent 327 | Tom Poes Bezige Bij Oblong Uitgaven | Blake & Mortimer | January Jones | Storm | Trigie | Robbedoes & Kwabbernoot | Asterix | Lucky Luke | Batman | X-Men | Dragon Ball Z | Graphic Novels
Avatar gebruiker
snowmansion
Member
 
Berichten: 1141
Geregistreerd: do okt 23, 2008 4:58 pm

Re: Donald en mickeys gescheiden werelden

Berichtdoor MatroosDuck » ma okt 22, 2012 5:45 pm

snowmansion schreef:In het extra nummer wat bij Donald Duck 43-2012 zit (60 jarig jubileum nummer) staat dit verhaal: http://coa.inducks.org/story.php?c=H+2010-121&search=

Hierin treffen Mickey en Donald elkaar ook. Evenals veel andere Disney personages. Oke, dit is natuurlijk wel alleen na aanleiding van het 60-jarig bestaan van het weekblad.


Ik heb gewoon het gevoel dat ze allebei dicht bij elkaar wonen maar van binnen een godsgruwelijke hekel aan elkaar hebben,daarom zien ze elkaar niet vaak.
Avatar gebruiker
MatroosDuck
:)
Member
 
Berichten: 1120
Geregistreerd: za apr 09, 2011 11:46 am

Re: Donald en mickeys gescheiden werelden

Berichtdoor Koen » vr okt 26, 2012 5:48 pm

Hee Matroosduck,dat is best logisch! Donald vindt Mickey een watje en Mickey vindt Donald maar een driftkop! :)
Maar is vindt wel dat Mickey in Mouseton woont en Donald in Duckstad.
BarksJippesRotaFerioliKarpGottfredsonScarpaVicarFan!
''I'm going to try to buy Mount Everest, the Taj Mahal, and Hong Kong, and move them to my Amusement Park in Duckburg!''
~Scrooge McDuck (1963)
Avatar gebruiker
Koen
-_-
Member
 
Berichten: 1359
Geregistreerd: zo sep 16, 2012 3:38 pm
Woonplaats: Eindhoven

Re: Donald en mickeys gescheiden werelden

Berichtdoor MatroosDuck » vr okt 26, 2012 6:25 pm

Koen schreef:Hee Matroosduck,dat is best logisch! Donald vindt Mickey een watje en Mickey vindt Donald maar een driftkop! :)
Maar is vindt wel dat Mickey in Mouseton woont en Donald in Duckstad.


Naah,vind ik niet. Maar ik heb niks tegen jouw mening hoor. Ik denk dat iedereen in Duckstad woont,en dat het bos net buiten Duckstad is,evenals Puindorp.
Avatar gebruiker
MatroosDuck
:)
Member
 
Berichten: 1120
Geregistreerd: za apr 09, 2011 11:46 am

Re: Donald en mickeys gescheiden werelden

Berichtdoor Koen » za okt 27, 2012 8:51 am

Op de een of andere manier heb ik de neiging om figuren die debuteerden in The Silly Symphony's vlakbij,of in Duckstad te plaatsen. Daarom ben ik het er mee eens dat Puindorp bij de Duckstadse vuilnisbelt ligt.
BarksJippesRotaFerioliKarpGottfredsonScarpaVicarFan!
''I'm going to try to buy Mount Everest, the Taj Mahal, and Hong Kong, and move them to my Amusement Park in Duckburg!''
~Scrooge McDuck (1963)
Avatar gebruiker
Koen
-_-
Member
 
Berichten: 1359
Geregistreerd: zo sep 16, 2012 3:38 pm
Woonplaats: Eindhoven

Re: Donald en mickeys gescheiden werelden

Berichtdoor MatroosDuck » za okt 27, 2012 9:38 am

Koen schreef:Op de een of andere manier heb ik de neiging om figuren die debuteerden in The Silly Symphony's vlakbij,of in Duckstad te plaatsen. Daarom ben ik het er mee eens dat Puindorp bij de Duckstadse vuilnisbelt ligt.

Vind ik ook.
Maar waar woont Hiawatha dan? :D
Avatar gebruiker
MatroosDuck
:)
Member
 
Berichten: 1120
Geregistreerd: za apr 09, 2011 11:46 am

Re: Donald en mickeys gescheiden werelden

Berichtdoor Koen » za okt 27, 2012 1:53 pm

MatroosDuck schreef:
Koen schreef:Op de een of andere manier heb ik de neiging om figuren die debuteerden in The Silly Symphony's vlakbij,of in Duckstad te plaatsen. Daarom ben ik het er mee eens dat Puindorp bij de Duckstadse vuilnisbelt ligt.

Vind ik ook.
Maar waar woont Hiawatha dan? :D


Oei. Dat weet ik ook niet! ::mrgreen:
BarksJippesRotaFerioliKarpGottfredsonScarpaVicarFan!
''I'm going to try to buy Mount Everest, the Taj Mahal, and Hong Kong, and move them to my Amusement Park in Duckburg!''
~Scrooge McDuck (1963)
Avatar gebruiker
Koen
-_-
Member
 
Berichten: 1359
Geregistreerd: zo sep 16, 2012 3:38 pm
Woonplaats: Eindhoven

Re: Donald en mickeys gescheiden werelden

Berichtdoor DD » za okt 27, 2012 3:40 pm

Hiawatha woont in een reservaat in het Duckstads Bos.
Vader van 'n schattige, kleine Duck.
Avatar gebruiker
DD
Verzamelaar zonder grenzen
Member
 
Berichten: 2849
Geregistreerd: wo feb 27, 2008 1:36 am

Re: Donald en mickeys gescheiden werelden

Berichtdoor MatroosDuck » za okt 27, 2012 4:45 pm

DD schreef:Hiawatha woont in een reservaat in het Duckstads Bos.


Haha,misschien wel ja! Of hij woont in het Duckstadse Museum!
Avatar gebruiker
MatroosDuck
:)
Member
 
Berichten: 1120
Geregistreerd: za apr 09, 2011 11:46 am

Re: Donald en mickeys gescheiden werelden

Berichtdoor Koen » za okt 27, 2012 6:30 pm

MatroosDuck schreef:
Haha,misschien wel ja! Of hij woont in het Duckstadse Museum!


:lol:
BarksJippesRotaFerioliKarpGottfredsonScarpaVicarFan!
''I'm going to try to buy Mount Everest, the Taj Mahal, and Hong Kong, and move them to my Amusement Park in Duckburg!''
~Scrooge McDuck (1963)
Avatar gebruiker
Koen
-_-
Member
 
Berichten: 1359
Geregistreerd: zo sep 16, 2012 3:38 pm
Woonplaats: Eindhoven

VorigeVolgende

Keer terug naar Personages en stambomen

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 6 gasten

cron