Zware Jongens

Berichtdoor Ei » ma dec 15, 2008 7:09 am

Uit topic 'DD 2008-51':
15-12-2008, Rockerduck schreef:
Ridder ter Geit schreef:Over dit jaar; het is ook nog eens karaktermoord. Zoals vaker gezegd lijken de Zware Jongens vaak goedaardige personages.

Redmess schreef:En wat te denken van alle duidelijk onterechte veroordelingen? Zo wek je sympathie voor de boeven, wat doorgaans toch niet de bedoeling is in dit soort strips.

Jullie vergeten de Deense 'Zware Jongens'-strips die al meer dan 10 jaar in vrijwel elke Donald Duck Extra worden geplaatst. Daarin moet de sympathie ook uitgaan naar de boeven, anders heb je geen strip. Ook in deze strips zijn de Zware Jongens altijd het 'slachtoffer'.
Ei
Member
 
Berichten: 1826
Geregistreerd: zo dec 31, 2006 6:55 pm

Berichtdoor Ei » ma dec 15, 2008 7:15 am

Rockerduck schreef:Jullie vergeten de Deense 'Zware Jongens'-strips die al meer dan 10 jaar in vrijwel elke Donald Duck Extra worden geplaatst. Daarin moet de sympathie ook uitgaan naar de boeven, anders heb je geen strip. Ook in deze strips zijn de Zware Jongens altijd het 'slachtoffer'.

Jullie vergeten Carl Barks! Ook bij Barks zijn de Zware Jongens vaak slachtoffer. Het kan immers niet de bedoeling zijn dat misdaad loont in een Disney-strip. Er zijn wel wat uitzonderingen, zoals het verhaal met het automatische kanon (WDC 134); het daarop volgende met het nieuwe geldpakhuis (WDC 135); en 'The Doom Diamond' (US 70). In deze verhalen komen de Zware Jongens er aan het einde wel goed vanaf. Ei heeft niet geturft, maar durft niettemin te wedden dat bij Barks de Zware Jongens meestal als "slachtoffer" eindigen.
Ei
Member
 
Berichten: 1826
Geregistreerd: zo dec 31, 2006 6:55 pm

Berichtdoor Redmess » ma dec 15, 2008 1:20 pm

Ik bedoel slachtoffers in de zin dat ze door het rechtssysteem worden veroordeeld terwijl ze niks hebben gedaan. Dat heeft niks met "misdaad loont niet" te maken. Als dat soort dingen in het echt gebeuren (en dat gebeurt), dan staat de hele media op haar achterste benen. Dan word er schande van gesproken, en terecht. Maar deze strips zenden nu de boodschap dat je zomaar voor niks de bak in kan draaien als je een slechte reputatie hebt. Het zou betekenen dat je veroordeeld word voor een misdaad omdat je vroeger een totaal ongerelateerde misdaad hebt gepleegd, met je reputatie als enig bewijs. Dat kan nooit de bedoeling zijn.
Avatar gebruiker
Redmess
Member
 
Berichten: 1233
Geregistreerd: za maart 17, 2007 10:06 pm
Woonplaats: Nederland

Berichtdoor Ridder ter Geit » di dec 16, 2008 12:38 am

Nee, maar er zit wel iets in dat je reputatie vooroordelen in de hand kan werken.

Het gaat mij niet per see om de slachtofferrol, de Deense en de Barksstrips vind ik wel goed. Het is meer hoe de Zware Jongens zijn, hoe ze zich gedragen. En dan de situaties waarin er een een paard steelt met een agent erop...
Ridder ter Geit
Member
 
Berichten: 3835
Geregistreerd: ma jan 01, 2007 2:47 am

Berichtdoor Rockerduck » wo dec 17, 2008 2:41 am

Ei schreef:Jullie vergeten Carl Barks! [...] Ei heeft niet geturft, maar durft niettemin te wedden dat bij Barks de Zware Jongens meestal als "slachtoffer" eindigen.

Dat is een groot verschil. Bij Barks zijn de Zware Jongens de schurken en de hoofdpersonen, de Ducks, de helden. En de helden moeten winnen, dus krijgen de schurken hun verdiende loon. In de Egmont-strips zijn de Zware Jongens de hoofdpersonen en wordt voor hen symphatie opgewekt door hun een tegenstander te geven. Ook in deze verhalen loopt het voor de ZJ slecht af, maar dan op een manier die sympathie moet wekken voor hen.
And if my thought-dreams could be seen
They'd probably put my head into a guillotine
Rockerduck
Member
 
Berichten: 2462
Geregistreerd: ma jan 01, 2007 10:25 pm
Woonplaats: Helmond

Berichtdoor Redmess » do dec 18, 2008 6:06 pm

Dat kan wel zijn, maar sympathie doet afbreuk aan de personages vind ik. Het is sowieso al een trend dat schurken steeds softer en grappiger worden. Meer schurken als Maleficent zou wel aardig zijn.
Avatar gebruiker
Redmess
Member
 
Berichten: 1233
Geregistreerd: za maart 17, 2007 10:06 pm
Woonplaats: Nederland

Berichtdoor Michiel P » vr dec 19, 2008 9:01 pm

Het probleem met die one-pagers van Sander-met-de-korte-armpjes is dat de Saaie Jongens zulke vreselijke sukkels zijn. Losers, watjes en slapjanussen zijn het. Stumperige zielepoten, oude wijven, natte dweilen.

De Zware Jongens van Barks zijn gemeen, inventief en bereid om de handen uit de mouwen te steken. Denk maar aan "Only A Poor Old Man" waar ze een volledig huis bouwen om bij Dagoberts geld te kunnen komen. En denk maar aan de gespecialiseerde termieten die één van de Zware Jongens heeft gekweekt.

Het is niet erg dat de Zware Jongens bij vlagen sympathiek overkomen. Dat maakt hun karakters wat ronder. Zo kunnen ze inderdaad als hoofdpersoon worden ingezet in die Deense verhalen. (Soms zijn die verhalen beroerd, maar vaak vind ik ze wel aardig.) Ook volgens Don Rosa zijn de Zware Jongens "more good-natured baddies" (vergeleken met Govert Goudglans).

Bij Barks zijn Oom Dagobert en de Zware Jongens ongeveer even sympathiek. Het scheelt in ieder geval niet veel. Oom Dagobert is vals, vrekkig en gemeen. Hij en de Zware Jongens zijn aan elkaar gewaagd. De Jongens doen even hard hun best om Dagoberts geld in hun bezit te krijgen als Dagobert doet om het te voorkomen.

De Zielige Jongens van Sander-met-de-armpjes zijn niet sympathiek, maar pathetisch.
Avatar gebruiker
Michiel P
Member
 
Berichten: 1005
Geregistreerd: ma maart 05, 2007 5:28 pm

Berichtdoor Ega Bevan » di dec 23, 2008 11:39 pm

Ik heb er geen problemen mee dat de zware jongens wel eens een slachtofferrol krijgen. Zolang het verhaal maar goed is. Ik vind de strips van Sander achterop de DD dit jaar meestal best wel komisch, en zeker het lezen waard.
Ega Bevan
Member
 
Berichten: 280
Geregistreerd: di dec 23, 2008 11:15 pm

Berichtdoor Michiel P » wo dec 24, 2008 2:20 am

Ik schreef in dit topic:

(Vergelijk het eens met de manier waarop Sander-met-de-korte-armpjes een nieuwe tante voor de Sneue Jongens tekent. Dat is gewoon een Sneue Jongen met een grijze pruik.)

Familie van de Zware Kneuzen door Sander-met-de-armpjes:

1) Nicht Thea:

Afbeelding

http://coa.inducks.org/story.php?c=H+27103

2) Tante Coba:

Afbeelding

http://coa.inducks.org/story.php?c=H+27252

Tot zover de flauwe, karakterloze en ongeïnspireerde tekeningen van Sander-met-de-armpjes. De grapjes van Jan Kruse zijn slecht verteld. In de meeste gevallen had hij met drie plaatjes kunnen volstaan, maar helaas smeert hij ze uit over een hele pagina.
Avatar gebruiker
Michiel P
Member
 
Berichten: 1005
Geregistreerd: ma maart 05, 2007 5:28 pm

Berichtdoor Ega Bevan » wo dec 24, 2008 12:26 pm

Carl Barks tekende Oom Dagobert ook gewoon als Donald met wandelstok, hoed, bril, bakkebaarden, slobkousen en jas.

Of Sander's tekeningen flauw, karakterloos en ongeïnspireerd zijn weet ik niet. Ikzelf vind hem niet slecht tekenen, maar ben dan ook geen kenner ofzo.
Ega Bevan
Member
 
Berichten: 280
Geregistreerd: di dec 23, 2008 11:15 pm

Berichtdoor Duckfan van Down Under » wo dec 24, 2008 4:22 pm

Euh... Ega Bevan, misschien weet je het niet: het is Ega Beva (tenminste als je de alien in de Mickey-verhalen bedoelt).
Duckfan van Down Under
Member
 
Berichten: 3852
Geregistreerd: ma sep 08, 2008 8:45 pm

Berichtdoor Ega Bevan » wo dec 24, 2008 5:59 pm

Klopt, dat weet ik. Toen ik mijzelf bij mcdrake registreerde, was het ook mijn bedoeling zo te gaan heten. Maar blijkbaar heb ik per ongeluk een 'n' erachter getypt.

Een 'v' en een 'f' zijn voor mij hetzelfde.
Ega Bevan
Member
 
Berichten: 280
Geregistreerd: di dec 23, 2008 11:15 pm

Berichtdoor Jacobse » wo dec 24, 2008 7:39 pm

Ik snap er geen biet van. Waar ben jij dan fan van?
Voâh Vrèhèd en Màgsepèn!
Avatar gebruiker
Jacobse
Vrije jongen
Member
 
Berichten: 63
Geregistreerd: zo aug 26, 2007 6:03 pm
Woonplaats: Den Haag

Berichtdoor Ega Bevan » wo dec 24, 2008 8:30 pm

Ega Bevan=Ega Befan= Ega Beva-fan. Ega is overigens geen alien, maar een doodgewone aardling, uit de toekomst.
Ega Bevan
Member
 
Berichten: 280
Geregistreerd: di dec 23, 2008 11:15 pm

Berichtdoor Rockerduck » do dec 25, 2008 11:36 pm

Ega Bevan schreef:Carl Barks tekende Oom Dagobert ook gewoon als Donald met wandelstok, hoed, bril, bakkebaarden, slobkousen en jas.

Kijk eens hoeveel verschillen je al opsomt tussen Donald en Dagobert! Vergelijk dat eens met de Zware Jongen-met-pruik die moet doorgaan voor Tante Coba. Barks heeft een heel nieuw personage bedacht en vervolgens jarenlang ontwikkeld tot zijn uiteindelijk vorm. Tante Coba is inderdaad weinig meer dan een Zware Jongen met een pruik op. Als je nieuwe Zware Jongens wilt ontwerpen, kun je een voorbeeld nemen aan Duck Tales!

Ega Bevan schreef:Of Sander's tekeningen flauw, karakterloos en ongeïnspireerd zijn weet ik niet. Ikzelf vind hem niet slecht tekenen, maar ben dan ook geen kenner ofzo.

Laat ik het zo zeggen: Sander Gulien tekent op het niveau dat ik ook had toen ik op de middelbare school in het schoolkrantje mocht kriebelen. En geloof me: dat is vrij belabberd. Ik zie zo'n ZJ-plaat en moet onmiddelijk denken an m'n eigen onbeholpenheid. Het is maar goed dat Gulien van de DD website is verwijderd.

Overigens kun je, als je niet tevreden ben met je huidige username, gewoon opnieuw registreren onder een juiste naam. Geen probleem op McDrake!
And if my thought-dreams could be seen
They'd probably put my head into a guillotine
Rockerduck
Member
 
Berichten: 2462
Geregistreerd: ma jan 01, 2007 10:25 pm
Woonplaats: Helmond

Volgende

Keer terug naar Personages en stambomen

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 7 gasten

cron