2009-01-08 12:43:16, DD schreef:In een van de Donald Ducks uit 1952 komt een verhaal voor waar Donald zijn huis voor een tijdje heeft geruild met de biggetjes. De biggetjes wilden graag een tijdje in de stad verblijven en Donald in het bos om rustig te kunnen slapen. Dan komt Midas om de biggen te vangen en als hij ziet dat Donald er zit probeert hij hem te vangen want eend vindt ie ook wel lekker
2009-01-08 16:57:28, Michiel P schreef:Wat grappig! Dat moet dan dit verhaal zijn:
http://coa.inducks.org/story.php?c=W+WDC+115-03Rockerduck schreef:Ja, maar in sommige verhalen zie je ook figuren samen optreden terwijl dat helemaal niet kan, bijv. omdat ze in heel verschillende tijden leven.
Hiawatha leeft volgens mij duidelijk in een andere tijd dan de Ducks, maar hoe zit dat met de bosdieren? Leven die allemaal in de tijd waarin "The Song of the South" zich afspeelt? Ik vind dat de Boze Wolf een hele logische combinatie vormt met Rein Vos en (vooral) Meneer Beer, maar zouden ze niet eigenlijk gescheiden moeten blijven? De Boze Wolf en Donald Duck horen niet in dezelfde wereld, maar zelfs Carl Barks heeft wel verhalen geïllustreerd (niet zelf geschreven) waarin de Grote Boze Wolf de boerderij van Oma Duck onveilig komt maken.
2009-01-08 19:14:17, DD schreef:Ik zie het zo dat zowel de bosdieren en Hiawatha allemaal in de bossen van Duckstad wonen (zelfs Tokkie Tor, alleen Rakker is een geval apart. Hij woont altijd zogenaamd wel in Duckstad maar de mensen zijn ook werkelijk mensen en geen menshonden en andere dieren, dus daar geloof ik niet echt in.) En ze wonen zeker wel allemaal in de zelfe tijd. Zoals je zelf ook al zegt komt de boze wolf weleens voor in Duckverhalen. Verder ben ik ook heel vaak tegengekomen dat Midas even naar Duckstad gaat om iets te halen. Ook heb ik Tokkie in Duckstad gezien in een verhaal.
[...]
Over Barks gesproken die Midas in zijn verhaal laat optreden. Er is ook een verhaal waar Puk en Max met Willie Wortel een rol spelen. Waarom in Godsnaam. Waarom Kwik, Kwek en Kwak niet bijvoorbeeld?
2009-01-08 21:24:58, Michiel P schreef:DD schreef:Ik zie het zo dat zowel de bosdieren en Hiawatha allemaal in de bossen van Duckstad wonen
Hiawatha woont niet in een bos. Hij leeft in een tijd waarin de indianen nog gewoon op de prairies woonden en niet in reservaten. Zijn er veel verhalen waarin Hiawatha in contact komt met bleekgezichten?
Er zijn twee Hiawatha-verhalen waarin Boris Boef de slechterik is, maar die vormen een uitzondering.
http://coa.inducks.org/story.php?c=W+SS++++2-03
http://coa.inducks.org/story.php?c=W+WDC+157-04
In sommige verhalen kent Hiawatha een pioniersjongetje, Li'l Davy. Deze verhalen plaatsen Hiawatha dus in de pionierstijd (19e eeuw). Helaas komt Li'l Davy ook voor in verhalen met Mickey Mouse, wat de kwestie compliceert.
In Barks' "Land of the Totem Poles" bezoekt Donald Duck de laatste indianenstam die nog op de traditionele wijze leeft. Zij hebben nog nooit eerder bleekgezichten ontmoet. Kwek: "They must be primitive Indians! All modern Indians use telephones!" Het lijkt mij onwaarschijnlijk dat Hiawatha en Donald Duck in dezelfde tijd leven.
http://disneycomics.free.fr/Ducks/Barks/1950/totem/11.html
2009-01-08 23:41:07, DD schreef:Kijk het probleem is dat er eigenlijk geen enkele logica zit in al die Disney verhalen. Als alleen Oma Duck al op twee manieren wordt bekeken, zijn dat soort onverschilligheden over Hiawatha en al die andere figuren slechts peanuts.
2009-01-09 01:29:31, Ei schreef:DD schreef:Over Barks gesproken die Midas in zijn verhaal laat optreden. Er is ook een verhaal waar Puk en Max met Willie Wortel een rol spelen. Waarom in Godsnaam. Waarom Kwik, Kwek en Kwak niet bijvoorbeeld?
Het waren Kwik, Kwek en Kwak. Zie Ei's reactie in een nieuw topic:
Veranderingen in Barks-verhalen
http://bb.mcdrake.nl/neddisney/viewtopic.php?t=906Michiel P schreef:DD schreef:Ik zie het zo dat zowel de bosdieren en Hiawatha allemaal in de bossen van Duckstad wonen
Hiawatha woont niet in een bos. Hij leeft in een tijd waarin de indianen nog gewoon op de prairies woonden en niet in reservaten. Zijn er veel verhalen waarin Hiawatha in contact komt met bleekgezichten?
In minstens een verhaal van de Toonder Studio wordt het indianendorp van Hiawatha bezocht door een (toen) hedendaags bleekgezicht met een foto-toestel. Een toerist of zo.
Overigens, wie zegt dat Hiawatha niet in een reservaat leeft?
2009-01-09 02:01:30, DD schreef:[Midas probeert Donald te vangen, WDC 115] Dat is uit nummer 8 van 1952. Hier wonen de biggen trouwens in Biggendorp wat ik ook in mijn topic bij "De steden uit Disneyland" heb gevoegd. Dat is dan waarschijnlijk een dorpje in de bossen van Duckstad ofzo whatever Die auters gaan maar hun gang . In nummer 9 spelen Mickey en Pluto echter een rol in het verhaal van de boze wolf en in nummer 10 Dombo. Zo zie je maar weer dat ze allemaal (dus ook Dombo) in dezelfde tijd én in de buurt van Duckstad wonen (Mikmak ook niet te vergeten. Zij speelt namelijk ook vaak met de ZJ in verhalen).
Rockerduck schreef:hoe de menselijke personages zich kleden
Sciencefiction
In sciencefiction is het concept van het multiversum of parallelle universums een populair thema om een verhaal aan op te hangen over een universum waar de geschiedenis anders is verlopen dan in ons universum of waar andere natuurwetten gelden. Een voorbeeld gaf Robert Heinlein met zijn roman The number of the Beast (1980) waarin de helden verschillende universums bezoeken met andere geschiedenissen en/of natuurwetten. Hoe het 'multiversum-voertuig' precies werkt wordt echter in het vage gehouden.
Een idee dat Heinlein in voornoemd boek introduceerde was het pantheïstisch solipsisme. Dit is ook wel bekend als De wereld als mythe. Het komt erop neer dat als bijv. een schrijver een innerlijk consistente wereld bedenkt in zijn boeken deze in een oneindig multiversum per definitie ook moet bestaan. Kortom: alle bedachte werelden en ook die van de mythologie moeten ergens in de realiteit bestaan.
Universe might also refer to:
A set or series of stories, usually fictional, that are either directly or indirectly related, either by a company, an author, or by a circumstance. Examples are the D.C. Comics Universe, the Star Trek Universe, the Walt Disney Universe, the Alien-Predator Universe, the Buffyverse, the Transformers Universe, etc.
Universe
The milieu in which a large number of characters (mostly superheroes) from related but separate series operate, usually preceded with a qualifier indicating how the characters are related (the two major examples being "Marvel Universe" and "DC Universe", denoting characters owned by Marvel and DC Comics, respectively).
A comic book universe may have a history different from that of the real world, such as the "fact" that in the Marvel Universe, Hitler was killed by The Human Torch. Its geography may be different — for example, in the DC Universe, there are major U.S. cities named Metropolis and Gotham City. Even scientific laws may be different, manifest, for example, in the ability of some DC Universe characters to travel in time by exceeding the speed of light.
The important thing, in the eyes of many readers, is that everything be consistent — if a particular "fact" is "true" in one Marvel comic, then while it need not apply to DC comics, it must be "true" in all other Marvels. (By the way, your not-so-humble toonopedist might have been the first user of the word in the present context, in this September, 1970 article.)
(By the way, your not-so-humble toonopedist might have been the first user of the word in the present context, in this September, 1970 article.)
Rockerduck schreef:Wat betreft de bosdieren: ik zie niet in waarom Midas en de biggen niet in hetzelfde universum kunnen leven als Mickey, Donald en de rest van Duckstad. Over de andere bosdieren had ik nog niet zo nagedacht voordat Michiel er over begon. Inderdaad leven ze in Song of the South tijdens de Recontruction, zo tussen 1863 en 1877 en bovendien in het zuiden van de V.S., ver verwijderd van Duckstad dat aan de westkust ligt. Aan de andere kant zou je kunnen betogen dat Broer Konijn, Broer Vos en Meneer Beer 'verzonnen' personages zijn. Ze zijn 'fictional fiction'; bedacht door Uncle Remus. En aangezien 'verzonnen' personages tijdloos zijn, kunnen ze ook in het hedendaagse Duckstadse bos wonen, nabij Midas en de biggen.
Michiel P schreef:Als we in deze context (Disneystrips en -films) praten over een universum, dan is dat niet zozeer in de natuurkundige zin van het woord, maar in een literatuurwetenschappelijke betekenis. In de door Ei geciteerde Wikipedia-pagina's komt dit gebruik van de term 'universum' niet aan bod.
Michiel P schreef:In de Amerikaanse popcultuur heeft de term 'universum' in de hierboven beschreven betekenis algemene ingang gevonden. Dit heeft echter nog niet tot een aparte Wikipedia-pagina geleid.
Ei schreef:Het lijkt Ei dat de Disney universa in zekere zin een treffende illustratie zouden kunnen zijn van een multiverse met daarin o.m. parallele universa.
Het komt erop neer dat als bijv. een schrijver een innerlijk consistente wereld bedenkt in zijn boeken deze in een oneindig multiversum per definitie ook moet bestaan. Kortom: alle bedachte werelden en ook die van de mythologie moeten ergens in de realiteit bestaan.
Ei schreef:Zo zouden binnen één multiversum, tegenstrijdige universa mogelijk zijn. Zoals in Disney-strips gebeurt.
Michiel P schreef:Are you with me so far? Vinden jullie het nog leuk? Het was mij eigenlijk in de eerste plaats te doen om dat artikel uit 1970. Klik het maar even aan, dan kun je lachen. Wat hij daar doet met superhelden, kunnen wij gezellig met Disney-figuren proberen. Helaas zijn we dan snel klaar, want volgens "Disney's House of Mouse" ("Mickey's Club" in het Nederlands) kunnen blijkbaar alle Disney-figuren elkaar ontmoeten in Mickey's nachtclub.
Ei schreef:Hoe kunnen "verzonnen" figuren wonen in een werkelijkheid? In je voorbeeld over "fictional fiction" zou het Duckstadse bos de werkelijkheid zijn. Daar kunnen geen verzonnen figuren leven. Laat staan echte personen ontmoeten.
Rockerduck schreef:Ei schreef:Hoe kunnen "verzonnen" figuren wonen in een werkelijkheid? In je voorbeeld over "fictional fiction" zou het Duckstadse bos de werkelijkheid zijn. Daar kunnen geen verzonnen figuren leven. Laat staan echte personen ontmoeten.
Met veel omhaal zou je kunnen theoretiseren dat de verhalen waarin de verzonnen Broer Konijn de echte figuren Wolf en biggen ontmoet, óók verzonnen zijn.
Ei schreef:Dan is het alleen fictie. Dan zijn ze allemaal verzonnen. Met "fictional fiction" is bedoeld dat de fictie als een werkelijkheid beschouwd wordt, met daarin een fictie. Bijvoorbeeld een droom van Donald Duck. Die droom is dan de "fictional fiction", een fictieve fictie.
Rockerduck schreef:Aan de andere kant zou je kunnen betogen dat Broer Konijn, Broer Vos en Meneer Beer 'verzonnen' personages zijn. Ze zijn 'fictional fiction'; bedacht door Uncle Remus.
Rockerduck schreef:En aangezien 'verzonnen' personages tijdloos zijn, kunnen ze ook in het hedendaagse Duckstadse bos wonen, nabij Midas en de biggen.
Michiel P schreef:Min of meer relevante link: http://en.wikipedia.org/wiki/Crisis_on_Infinite_Earths
Keer terug naar Personages en stambomen
Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 16 gasten