Geen verhalen gevonden.
Ei schreef:Hoe kun je Donald Duck (Een Vrolijk Weekblad) vinden via de zoekmachine?
Hoe vindt Ei alle verhalen waarin de Aristokatten optreden?
Michiel P schreef:Ei schreef:Hoe kun je Donald Duck (Een Vrolijk Weekblad) vinden via de zoekmachine?
Gebruik de eenvoudige zoekmachine op de homepage. Selecteer "Netherlands" onder Countries. Onder Publications tik je "dd" in. Druk op "Search". Et voilà!
Michiel P schreef:Hoe vindt Ei alle verhalen waarin de Aristokatten optreden?
Gebruik de uitgebreide versie van de zoekmachine ("Advanced Search"). Achter Universe tik je "Aristocats" in. Druk op "Search".
Resultaat: http://coa.inducks.org/comp2.php?code=&keyw=&keywt=i&exactpg=&pg1=&pg2=&bro2=&bro3=&kind=0&rowsperpage=0&columnsperpage=0&hero=&xapp=&univ=aristocats&xa2=&creat=&creat2=&plot=&plot2=&writ=&writ2=&art=&art2=&ink=&ink2=&pub1=&pub2=&part=&ser=&xref=&mref=&xrefd=&repabb=&repabbc=al&imgmode=1&vdesc2=on&vdesc=en&sort1=auto
De Aristokatten zijn een groep van vijf katten, die in verschillende combinaties optreden. Zo zijn er verhalen zonder Hertogin of zonder Thomas O'Malley. Zoeken op "De Aristokatten" geeft geen resultaten, omdat alle karakters wel individueel geïndexeerd zijn, maar niet onder deze groepsnaam. De zoekmachine kan dus geen verhalen vinden met een personage dat "De Aristokatten" heet.
Ei schreef:En hoe kun je Donald Duck (Een Vrolijk Weekblad) vinden via de zoekmachine?
Typ je "Donald Duck" onder "Publicaties" dan krijg je 999 resultaten, waarvan "alleen de eerste 999 worden getoond." Maar dan heb je eerst albums en schoolagenda's.
Ei schreef:Dat moet je dus maar van te voren weten, dat je moet zoeken op "DD" in plaats van op "Donald Duck".
Ei schreef:Ingewikkeld. Ook dit moet je van te voren weten.
Ei schreef:Bovendien is "De Aristocats" de titelheld (hero) van de strips. Het doet er niet toe of Hertogin of O'Malley erbij zijn. De Aristocats zijn De Aristocats.
Duckfan van Down Under schreef:Zou op zich een goede oplossing zijn, maar omdat de Aristocats zo weinig op elkaar lijken, weet je nog niet wie er nou weg is.
Duckfan van Down Under schreef:Over de Zware Jongens (ik heb geen zin om te citeren): dat je dan nog niet weet wie er mist ligt aan de kleuring. Als men nou internationaal zou vaststellen wie welke kleur krijgt, dan weten we dat. Wie
Duckfan van Down Under schreef:Ook zo rottig. Wil je naar Dagobert, moet je naar "Oom Dagobert" i.p.v. Dagobert Duck. En "Oma Duck" i.p.v. Dora Duck. En personages op voornaam, daar erger ik me ook aan. Kun je niet gewoon zoeken op Duck, Donald of Bolderbast, Bertus ("niet te verwisselen met DD's butler" zou er dan bij staan)? Afijn.
Michiel P schreef:Ei schreef:En hoe kun je Donald Duck (Een Vrolijk Weekblad) vinden via de zoekmachine?
Typ je "Donald Duck" onder "Publicaties" dan krijg je 999 resultaten, waarvan "alleen de eerste 999 worden getoond." Maar dan heb je eerst albums en schoolagenda's.
Dat is waar, maar als je naar beneden scrollt, kom je na de albums en de schoolagenda's uiteindelijk toch nog bij het weekblad terecht. Met twee keer klikken ben je dan bij de volledige index van alle nummers van het weekblad. 1) Klik op een nummer, 2) Klik op "Publicatie: Donald Duck".
Michiel P schreef:Ei schreef:Dat moet je dus maar van te voren weten, dat je moet zoeken op "DD" in plaats van op "Donald Duck".
Het was een toevalstreffer. Ik tikte lukraak wat in en ik kreeg meteen het gewenste resultaat. "DD" is de Inducks-code voor het weekblad, zoals "BV" dat is voor de Beste Verhalen-reeks en "DE" voor Donald Duck Extra. Als je Inducks een beetje kent, weet je dat wel.
Michiel P schreef:Ei schreef:Ingewikkeld. Ook dit moet je van te voren weten.
Ik wist het niet van te voren, ik heb het net uitgevogeld. Als je iets niet kunt vinden in Inducks, moet je je zoekstrategie aanpassen. Er zijn verschillende manieren waarop je iets in Inducks kunt vinden. Je moet er af en toe een beetje mee stoeien, dan begrijp je steeds beter hoe Inducks werkt.
Michiel P schreef:Ei schreef:Bovendien is "De Aristocats" de titelheld (hero) van de strips. Het doet er niet toe of Hertogin of O'Malley erbij zijn. De Aristocats zijn De Aristocats.
In "Geavanceerd zoeken" kun je ook zoeken op "Titelheld". "Aristokatten" geeft 59 resultaten.
Eigenlijk begrijp ik niet goed waarom Ei deze vragen stelt. Vraagt Ei om hulp bij het vinden van verhalen over de Aristokatten? Wist Ei werkelijk niet hoe hij het weekblad moest vinden in Inducks? Of probeert Ei alleen zijn problemen met Inducks onder de aandacht te brengen?
Michiel P schreef:Want gesteld dat Ei eigenlijk heel goed weet hoe hij het weekblad in Inducks moet vinden, wat doet het er dan nog toe welke manier hij daarvoor gebruikt? Persoonlijk kan ik er niet mee zitten dat zoeken op "vrolijk weekblad" niets oplevert. Ik weet immers prima hoe ik het wél moet vinden. (Bijvoorbeeld via het volgende zoekspoor: Homepage > Publicaties > Nederland > lopende reeksen > Donald Duck.)
Misschien is Ei gewoon niet zo handig met Inducks. Dat kan natuurlijk, maar dat zou ik wel een beetje vreemd vinden, gezien het feit dat Ei al heel lang op de hoogte is van het bestaan van Inducks. Je zou zeggen dat Ei al veel tijd heeft gehad om zich vertrouwd te maken met de zoekmachine.
Ei schreef:Zijn computers niet gemaakt om zich aan mensen aan te passen?
Ei schreef:Op deze manier staat de zoekmachine centraal, en niet de zoekopdracht. Als Ei met elke zoekmachine moet gaan stoeien om aan resultaten te komen, houdt Ei geen leven meer over.
Ei schreef:Michiel P schreef:Eigenlijk begrijp ik niet goed waarom Ei deze vragen stelt. Vraagt Ei om hulp bij het vinden van verhalen over de Aristokatten? Wist Ei werkelijk niet hoe hij het weekblad moest vinden in Inducks? Of probeert Ei alleen zijn problemen met Inducks onder de aandacht te brengen?
Pardon? Ei begrijpt niet waarom Michiel P deze aanval plaatst. Is het stellen van vragen over Inducks strafbaar? Ei stelt wat vragen, maar Michiel ziet er duistere motieven achter. Voldoende om Ei verdacht te maken van een dubbele agenda.
Ei schreef:Een paar vragen stellen over COA/Inducks, daar MOET natuurlijk iets achter zitten!
Ei schreef:Waarom Ei die vragen stelde:
Ei kon een verhaal van De Aristocats pas in Inducks vinden nadat Ei fysiek in een echte stapel Donald Ducks van 1972 heeft gezocht naar een nummer met daarin een strip van De Aristocats. Vervolgens heeft Ei moeten vogelen om weekblad Donald Duck te vinden in Inducks.
Ei schreef:Dit heeft Ei gedaan door maar op WDC 99 te zoeken, vanwaar Ei via een Barksverhaal naar een nummer van Donald Duck Weekblad kon. Aangekomen bij zomaar een nummer van weekblad Donald Duck wist Ei de URL-structuur daarvan, die Ei vervolgens heeft aangepast aan het nummer van die gevonden Donald Duck. Eenmaal aangekomen bij die Donald Duck heeft Ei het verhaal van De Aristocats aangeklikt.
Ei schreef:Pas toen besloot Ei om vraag op McDrake te stellen. Want Ei zocht eigenlijk Aristocats-verhalen van Al Hubbard.
Ei schreef:Michiel P schreef:Want gesteld dat Ei eigenlijk heel goed weet hoe hij het weekblad in Inducks moet vinden, wat doet het er dan nog toe welke manier hij daarvoor gebruikt?
Dus omdat Michiel P er niet mee zit dat zoeken op "vrolijk weekblad" niets oplevert, mag Ei er geen commentaar over hebben?
Ei schreef:Alsof het normaal is te verwachten van mensen, dat ze eerst veel tijd moeten besteden om zich vertrouwd te maken met een moeilijke zoekmachine voordat ze kunnen gaan zoeken.
Ei schreef:Ja, Ei zocht hulp bij het vinden van verhalen over de Aristocats.
Errug bedankt voor je vriendelijke hulp, hoor! Wat zal Ei nu nog genieten van die verhalen.
Michiel P schreef:Nou, het is me gelukt, hoor. Eindelijk ben ik er in geslaagd om Ei kwaad te krijgen. Een opmerkelijke prestatie, gezien het feit dat Ei altijd zo kalm en beminnelijk blijft in zijn eindeloze discussies met Rockerduck.
Michiel P schreef:Ik begrijp nu dat Ei inderdaad moeite heeft met Inducks. Dat kan ik Ei natuurlijk onmogelijk kwalijk nemen. Ook vind ik het niet erg dat Ei kritiek heeft op Inducks. Misschien is het inderdaad handig als er een goede gebruiksaanwijzing voor wordt geschreven.
Michiel P schreef:Ei schreef:Zijn computers niet gemaakt om zich aan mensen aan te passen?
Eh, nee. Computers kunnen niet leren hoe ze met mensen moeten omgaan. Mensen kunnen wel leren hoe ze met computers moeten omgaan. Dat geldt niet alleen voor computers. Van allerlei apparaten moet je eerst leren hoe je ermee om moet gaan. Het kan frustrerend zijn wanneer je niet meteen snapt hoe ze werken of wanneer ze niet werken op de manier waarop je dat verwacht.
Tegenwoordig is daar meer aandacht voor. Een bedrijf als Apple streeft naar producten waarvan de werking overeenkomt met de intuïtie van de gebruiker. Van een gebruiksvriendelijk product begrijpen mensen sneller hoe ze ermee om moeten gaan. Nog steeds is er tijd nodig om met het product vertrouwd te raken.
Michiel P schreef:Inducks is een database die is opgebouwd volgens een bepaalde logica. De zoekmachine is er om bestanden in die database te kunnen vinden. Dankzij de logische opbouw kun je beredeneren welke keuzes je moet maken om een bepaald resultaat te bereiken. Daarvoor moet je wel weten wat er te kiezen valt. Je zult dus inderdaad een beetje met Inducks moeten stoeien.
Jij vindt Inducks niet gebruiksvriendelijk genoeg. Misschien heb je daar wel gelijk in. Forumlid DD heeft er ook moeite mee. Inducks werkt niet op de manier waarop jij verwacht dat het zou moeten werken.
Michiel P schreef:Ei schreef:Op deze manier staat de zoekmachine centraal, en niet de zoekopdracht. Als Ei met elke zoekmachine moet gaan stoeien om aan resultaten te komen, houdt Ei geen leven meer over.
Zoeken op internet is inderdaad een kunstje dat je onder de knie moet krijgen. Wanneer je zoekopdracht niet de gewenste informatie oplevert, moet je je zoekopdracht analyseren en je afvragen hoe je deze moet aanpassen. Dit is overigens een truc waar je dagelijks gebruik van maakt, bijvoorbeeld wanneer je boodschappen doet en een bepaald product zoekt. Je gebruikt het voor elke verzameling die systematisch georganiseerd is, bijv. in de bibliotheek, in de cd-winkel, op Wikipedia en op YouTube.
Michiel P schreef:Aanval? Duistere motieven? Dubbele agenda? Ik vroeg me af waarom je vragen stelde over Inducks. Dat is helemaal niet venijnig bedoeld, hoor. Ik vroeg me af of ik niet allemaal dingen zat uit te leggen die je eigenlijk wel wist. Of het niet onzinnig was om op je vragen in te gaan. Dat je je bericht eigenlijk had geschreven om duidelijk te maken dat Inducks niet gebruiksvriendelijk is.
Michiel P schreef:Ei schreef:Een paar vragen stellen over COA/Inducks, daar MOET natuurlijk iets achter zitten!
Nou, daar had ik toch gelijk in? Jij vindt Inducks kennelijk onmogelijk. Dat had je nog niet met zoveel woorden gezegd.
Michiel P schreef:Ei schreef:Waarom Ei die vragen stelde:
Ei kon een verhaal van De Aristocats pas in Inducks vinden nadat Ei fysiek in een echte stapel Donald Ducks van 1972 heeft gezocht naar een nummer met daarin een strip van De Aristocats. Vervolgens heeft Ei moeten vogelen om weekblad Donald Duck te vinden in Inducks.
Waarom eigenlijk? Stond er geen verhaalcode bij? Gaat het om dit verhaal?
http://coa.inducks.org/story.php?c=S+71259
Michiel P schreef:Ei schreef:Dit heeft Ei gedaan door maar op WDC 99 te zoeken, vanwaar Ei via een Barksverhaal naar een nummer van Donald Duck Weekblad kon. Aangekomen bij zomaar een nummer van weekblad Donald Duck wist Ei de URL-structuur daarvan, die Ei vervolgens heeft aangepast aan het nummer van die gevonden Donald Duck. Eenmaal aangekomen bij die Donald Duck heeft Ei het verhaal van De Aristocats aangeklikt.
Ei maakt hier op handige wijze gebruik van zijn begrip van de structuur van de Inducks-database. De basisvaardigheden voor succesvol zoeken in Inducks zijn dus zeker aanwezig. Dat is in ieder geval het probleem niet.
Michiel P schreef:Ei schreef:Pas toen besloot Ei om vraag op McDrake te stellen. Want Ei zocht eigenlijk Aristocats-verhalen van Al Hubbard.
Dan had Ei bijvoorbeeld ook op Hubbard kunnen zoeken. Heeft Ei die mogelijkheid overwogen? Je kunt bijv. zoeken op een combinatie van auteur + personage. Ik begrijp dat het je frustreert dat je zoekopdracht zoveel tijd heeft gekost. Maar de tijd die je nodig had voor het doorzoeken van die stapel Ducks, had je ook kunnen gebruiken om de geavanceerde zoekmachine uit te proberen.
Ik begrijp niet dat je geen tijd wilt investeren om de zoekmachine te doorgronden. Inducks is een gigantische database. De geavanceerde zoekfunctie is zo ingewikkeld, omdat er per verhaal veel verschillende aspecten zijn waarop je kunt zoeken. Met een hele specifieke zoekopdracht moet je precies het juiste verhaal kunnen vinden. Met een hele algemene zoekopdracht (bijv. "Donald Duck") krijg je inderdaad meer dan 999 resulaten. Omdat de geavanceerde zoekfunctie ingewikkeld is, mag je niet verwachten dat je onmiddellijk begrijpt hoe hij werkt.
Michiel P schreef:Ei schreef:Michiel P schreef:Want gesteld dat Ei eigenlijk heel goed weet hoe hij het weekblad in Inducks moet vinden, wat doet het er dan nog toe welke manier hij daarvoor gebruikt?
Dus omdat Michiel P er niet mee zit dat zoeken op "vrolijk weekblad" niets oplevert, mag Ei er geen commentaar over hebben?
Nee, gesteld dat Ei net zo weinig moeite heeft met Inducks als Michiel P, wat doet het er dan toe hoe Ei aan zijn informatie komt? Wat niet het geval is, omdat Ei er wel degelijk moeite mee heeft. Wat Michiel P eigenlijk wel had kunnen afleiden uit Ei's berichten.
Ik ging er ten onrechte van uit dat Ei weinig moeite met Inducks zou hebben. Die verwachting was gebaseerd op het feit dat Ei al veel langer meedraait in het wereldje van Duckverzamelaars. Ei heeft meer contact met andere fans, Ei weet meer van Barks, Ei heeft ongetwijfeld veel meer strips. Bovendien is Ei niet op zijn achterhoofd gevallen. Daarom veronderstelde ik dat Ei een gezonde interesse in Inducks zou hebben en er wel mee om zou weten te gaan. Blijkbaar was dat een onvoorzichtige aanname.
Michiel P schreef:Ei schreef:Alsof het normaal is te verwachten van mensen, dat ze eerst veel tijd moeten besteden om zich vertrouwd te maken met een moeilijke zoekmachine voordat ze kunnen gaan zoeken.
Ik heb hierboven al uitgelegd waarom ik dat inderdaad verwacht. Ik ga er vanuit dat de informatie op Inducks voor alle forumleden interessant is. Dat betekent dat het voor iedereen de moeite waard is om Inducks te verkennen.
Ei schreef:Ei heeft geprobeerd om een vraag over de Aristocats te stellen zonder zichzelf te herinneren aan eerdere problemen met Inducks. Maar gaat Ei voorzichtig met een boog om de hete brij heen, dan herinnert iemand anders het publiek er wel aan.
Ei schreef:Ei betwijfelt dat Inducks in een gebruiksaanwijzing omschreven kan worden. Zo'n zoekopdracht naar De Aristocats bijvoorbeeld. Hoe weten gebruikers het verschil tussen een titelheld als "personage" en een titelheld als "universum"?
Ei schreef:Wanneer zijn personages een universum en wanneer zijn ze personages? Lady en de Vagebond, is dat een universum of zijn het twee personages? Wat is een universum überhaupt?
Ei schreef:Waarom kan Ei in een supermarkt, bibliotheek, cd-winkel, op Wikipedia en op YouTube vaak wel makkelijk vinden wat Ei zoekt?
Ei schreef:Nu Michiel P voorzichtig concludeert dat het probleem niet aan de basisvaardigheden van Ei ligt, zou Michiel dan voorzichtig kunnen gaan concluderen dat het probleem in die zoekmachine zit?
Ei schreef:N.B. Die universa zijn verzinsels van fans, die door Inducks als feit genomen worden. Je moet als gebruiker dus maar weten dat een fan een visioen heeft gehad die een titelheld ineens onvindbaar maakt. Die universa zijn kolder. Het indexeren van universa slaat gewoon nergens op.
Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 10 gasten