Het verleden van de leeuwenkoning

[Zwarthart Zware]

En hoe zit dat met Vitani???
Is dat de echte dochter van Scar? of is zij ook geaddopteerd

[H@gar]

Wordt nergens vermeld. Ze is de dochter van Zira, maar of Scar de vader is, is onbekend.

[Guus Geluk]

Ik denk het wel, want Zira is de vrouw van Scar en Zira is haar moeder.

[Ei]

Nog iets over leeuwen vs eenden. Een leeuw kan een sterrenbeeld zijn. Ooit gehoord van een eend als sterrenbeeld?

Iets anders. Kan Koning Leeuw uit verhalen van Broer Konijn, familie zijn van Simba?

[Rockerduck]

Iets anders. Kan Koning Leeuw uit verhalen van Broer Konijn, familie zijn van Simba?

Natuurlijk niet. Simba is een 'echte' leeuw. Koning Leeuw is een aangekleed dier.

[Ei]

Simba is een 'echte' leeuw. Koning Leeuw is een aangekleed dier.

Is Simba echt een echte leeuw? Ook hij kan praten. Niet alleen met andere leeuwen, maar ook met andere diersoorten. Dat maakt hem niet zomaar een dier zoals bv. de hond Pluto.
Hetzelfde geldt (volgens Ei) voor figuren als Midas Wolf, Broer Konijn en Koning Leeuw. Het zijn dieren die zich gedragen als mensen, en ze kunnen met andere diersoorten praten dan die van zichzelf.

Misschien is Sima meer een "onbeschaafde" leeuw die nog in zijn nakie rondloopt, en is Koning Leeuw inmiddels wel "beschaafd"?
Wat denk je daarvan?

[Rockerduck]

Nee, ik ben er 100% zeker van dat Simba een echte leeuw is. Natuurlijk zijn de leeuwen uit The Lion King wel ver-Disney'd, maar in essentie zijn ze natuurgetrouw getekend/weergegeven. Het zijn geen dieren die net als Koning Leeuw, Midas Wolf, Broer Konijn etc. in kleren lopen, rechtop kunnen lopen, een baan hebben, in een huis wonen, geld uitgeven etc. Dat is een fundamenteel verschil.

[Henrieke]

Nee, ik ben er 100% zeker van dat Simba een echte leeuw is. Natuurlijk zijn de leeuwen uit The Lion King wel ver-Disney'd, maar in essentie zijn ze natuurgetrouw getekend/weergegeven. Het zijn geen dieren die net als Koning Leeuw, Midas Wolf, Broer Konijn etc. in kleren lopen, rechtop kunnen lopen, een baan hebben, in een huis wonen, geld uitgeven etc. Dat is een fundamenteel verschil.

Ik ben het daar niet helemaal mee eens. De dieren uit de leeuwenkoning zijn net zulke dieren als Reynaert de vos en Brer Rabbit. Biologisch gezien klopt er geen biet van. Het zijn verhalen over mensen, maar zo veranderd dat dieren de rollen spelen, omdat kinderen dat vaak leuker vinden. Broer Konijn stamt ook uit Afrikaanse volksverhalen over een haas. (http://en.wikipedia.org/wiki/Hare#Folkl ... _Mythology) In de meeste (oude) boeken wordt Broer Konijn ook realistisch getekend. (http://www.cs.nmsu.edu/~pfeiffer/classe ... -small.jpg) Kennen jullie de kantjil verhalen nog die vroeger in de Donald Duck stonden? Dat is de Indonesische versie van Broer Konijn, als het ware.
The Lion King is een verhaal over mensen, maar de rollen zijn gespeeld door dieren. Dat geldt trouwens voor (bijna) alle verhalen waarin dieren een hoofdrol spelen. Donald Duck is ook een dier wat de rol van een mens speelt, alleen is het bij hem wat verder doorgevoerd. Alleen zijn uiterlijk is niet menselijk, de rest wel.
Overigens vind ik the Lion King een schitterende film! Het enige wat jammer is is dat sommige mensen denken dat echte dieren zich net zo gedragen als in de film en vervolgens stenen naar hyena's gaan gooien. (terwijl het juist de leeuwen zijn die vaak de prooi van hyena's afpakken)

[Rockerduck]

Tja, ik snap ook dat het dieren zijn die mensenrollen spelen, maar ik wil maar zeggen dat Simba en de andere leeuwen uit The Lion King 'realistisch' getekend zijn in vergelijking met bijv. Koning Leeuw en Broer Konijn en in hun natuurlijke omgeving zijn geplaatst. Daardoor zijn ze 'echte' leeuwen, i.t.t. de stripfiguren uit de Broer Konijn-verhalen.

[Guus Geluk]

Waarom laten ze in de Leeuwenkoning 1 niet zien, dat Scar Zira tegenkomt
en dat Nuka geboren wordt?
Want anders vind ik niet dat je een goed vervolg ziet van Leeuwenkoning 1 tot Leeuwenkoning 2.

[Ei]

Tja, ik snap ook dat het dieren zijn die mensenrollen spelen, maar ik wil maar zeggen dat Simba en de andere leeuwen uit The Lion King 'realistisch' getekend zijn in vergelijking met bijv. Koning Leeuw en Broer Konijn en in hun natuurlijke omgeving zijn geplaatst. Daardoor zijn ze 'echte' leeuwen, i.t.t. de stripfiguren uit de Broer Konijn-verhalen.

Zijn er verhalen waarin bv. Bambi met Donald Duck praat? Mensenkind Mowgli kan met Baloe de beer praten. Het zou hier, zoals met de leeuwenkoning, kunnen gaan om een tussenvorm in mens en dier. Een missing link. Een dier dat zowel dierlijk als menselijk is. Een dier dat zowel met dieren als mensen kan praten.

Ei meent een onderscheid te zien tussen dieren zoals Pluto, die echt een hond is, en (fabel)dieren die zich, naakt of niet, als mensen gedragen.
In de film Bambi is te zien dat een uil zich ontfermt over dieren die een echte uil allang zou hebben opgegeten. Hoe verklaar je dat?

Om terug te keren op Ei's vraag: Zou Koning Leeuw op de een of andere manier een familielid van de leeuwenkoning kunnen zijn? Als ze elkaar tegen zou komen, hoe zouden ze zich tot elkaar verhouden? Als mens en dier? Als mensdier en dier? Als dier en dier?

[Rockerduck]

Waarom laten ze in de Leeuwenkoning 1 niet zien, dat Scar Zira tegenkomt
en dat Nuka geboren wordt?
Want anders vind ik niet dat je een goed vervolg ziet van Leeuwenkoning 1 tot Leeuwenkoning 2.

Omdat ze bij het maken van een film nog niet denken aan een eventueel vervolg en die figuren uit het vervolg zijn pas veel later bedacht, dus dat konden ze eerst nog niet weten... (*zucht!*)

[Rockerduck]

Zijn er verhalen waarin bv. Bambi met Donald Duck praat?

Nee.

Mensenkind Mowgli kan met Baloe de beer praten. Het zou hier, zoals met de leeuwenkoning, kunnen gaan om een tussenvorm in mens en dier. Een missing link. Een dier dat zowel dierlijk als menselijk is. Een dier dat zowel met dieren als mensen kan praten.

In The Lion King zijn geen mensen te zien. Dieren praten alleen onderling. In de tv-serie die ervan is afgeleid kunnen Timon en Pumbaa praten met mensen. Maar dit zegt niets over Simba en ik beschouw de serie (en de vervolgdelen op video) eigenlijk niet als 'canon'.

Ei meent een onderscheid te zien tussen dieren zoals Pluto, die echt een hond is, en (fabel)dieren die zich, naakt of niet, als mensen gedragen.

Pluto vind ik nu JUIST bij uitstek géén echte hond. Hij lijkt niet eens op een hond. Er is geen hond ter wereld die er zo uitziet.

In de film Bambi is te zien dat een uil zich ontfermt over dieren die een echte uil allang zou hebben opgegeten. Hoe verklaar je dat?

Er zijn natuurlijk wat vrijheden die zich men permitteert bij het maken van een tekenfilm. Het moet wel leuk blijven, natuurlijk.

[Ei]

Zijn er verhalen waarin bv. Bambi met Donald Duck praat?

Nee.

Verhalen waarin Bambi met bijvoorbeeld de zeven dwergen en Sneeuwwitje praat, bestaan die wel?

In The Lion King zijn geen mensen te zien. Dieren praten alleen onderling. In de tv-serie die ervan is afgeleid kunnen Timon en Pumbaa praten met mensen. Maar dit zegt niets over Simba en ik beschouw de serie (en de vervolgdelen op video) eigenlijk niet als 'canon'.

Dus omdat jij (ene Rockerduck) de serie niet als canon beschouwt, zou deze niet meetellen bij Disney?

Ei meent een onderscheid te zien tussen dieren zoals Pluto, die echt een hond is, en (fabel)dieren die zich, naakt of niet, als mensen gedragen.

Pluto vind ik nu JUIST bij uitstek géén echte hond. Hij lijkt niet eens op een hond. Er is geen hond ter wereld die er zo uitziet.

Toch is Pluto volgens Disney-maatstaven een echte hond. Hoezo lijkt Pluto niet op een echte hond volgens jou?

In de film Bambi is te zien dat een uil zich ontfermt over dieren die een echte uil allang zou hebben opgegeten. Hoe verklaar je dat?

Er zijn natuurlijk wat vrijheden die zich men permitteert bij het maken van een tekenfilm. Het moet wel leuk blijven, natuurlijk.

Aha, typisch. Eerst stel je een "canon" vast en vervolgens komen de uitzonderingen op diezelfde canon. Hoe Rosaïstisch kun je zijn?
Eigenlijk stel je dat jouw smaak overheerst over die van anderen. Zoals Rosa dat ook doet. Daar valt niet tegenaan te discussiëren. Het uitgangspunt is immers dat jij toch gelijk hebt, zelfs al spreken feiten je tegen.

[Guus Geluk]

We gaan een beetje OFFTOPIC.
Open een ander topic waar dit onderwerp kan worden besproken.