60 jaar Donald Duck weekblad

Re: 60 jaar Donald Duck weekblad

Berichtdoor Ui » vr jul 13, 2012 4:26 pm

snowmansion schreef:Maar stel dat ze dat in Amerika zouden doen. Dan zouden ze dus niet Barack Obama mogen laten fungeren als zijnde president van het land?

Het publiek kan zich dan afvragen, waarom vele andere presidenten tijdens een Disney-jubileum niet zijn geëerd.

Heb je een jubileum en bevalt de president, dan komt hij in het blad.
Heb je een jubileum en bevalt de president niet, dán doen we niet aan politiek.
Naar de buitenwereld toe, noemen we dit alles een toevalligheid.

Op zo'n manier kun je als redactie toch politiek bedrijven. (snik)
Na zonneschijn komt regen.
Avatar gebruiker
Ui
emotioneel wezen
Member
 
Berichten: 4411
Geregistreerd: vr sep 04, 2009 7:13 pm

Re: 60 jaar Donald Duck weekblad

Berichtdoor snowmansion » wo jul 18, 2012 6:53 pm

Waarom kan er vroeger gewoon nooit aan gedacht zijn en nu opeens wel?

Als er vroeger niet aan gedacht werd en nu wel hoeft dat toch ook niet te betekenen dat er een bepaald politiek idee achter zit zo van "ik als uitgever ben democraat en vind dus de democratische opvattingen, normen en waarden en het politieke programma van Barack Obama goed, daarom komt hij in het weekblad."

Er werd toch ook laatst in het weekblad stil gestaan bij duurzame energie o.i.d., althans in een openingsverhaal van DD? Komt dat dan ook zogenaamd van de rechtse redactie af?

Ik geloof daar niet in.
Verzamelaar van Donald Duck weekblad | Extra | Pockets 1, 2 en 3 serie| Dubbelpocket | Beste Verhalen van Donald Duck & Oom Dagobert | 1e publicaties in WDC en FC | Kuifje | Agent 327 | Tom Poes Bezige Bij Oblong Uitgaven | Blake & Mortimer | January Jones | Storm | Trigie | Robbedoes & Kwabbernoot | Asterix | Lucky Luke | Batman | X-Men | Dragon Ball Z | Graphic Novels
Avatar gebruiker
snowmansion
Member
 
Berichten: 1141
Geregistreerd: do okt 23, 2008 4:58 pm

Re: 60 jaar Donald Duck weekblad

Berichtdoor Ui » vr jul 20, 2012 12:55 am

snowmansion schreef:Als er vroeger niet aan gedacht werd en nu wel hoeft dat toch ook niet te betekenen dat er een bepaald politiek idee achter zit zo van "ik als uitgever ben democraat en vind dus de democratische opvattingen, normen en waarden en het politieke programma van Barack Obama goed, daarom komt hij in het weekblad."

Minister-president Mark Rutte was zeer prominent aanwezig. Op een lovende manier. Sanoma adverteerde met Rutte's verschijning. Dit komt allesbehalve neutraal over. Het Weekblad leek, wat Ui betreft, een VVD-reclame. Een echt neutraal verhaal zou ook de andere partijen belicht hebben.
De stand is als volgt: Men doet in het Weekblad doorgaans niet aan politiek. Maar men deed het wel volop, toen de VVD de minister-president leverde. Met daarbij een advertentie om het volk erop te wijzen.

snowmansion schreef:Er werd toch ook laatst in het weekblad stil gestaan bij duurzame energie o.i.d., althans in een openingsverhaal van DD? Komt dat dan ook zogenaamd van de rechtse redactie af?

Is duurzame energie per se een linkse richting? (snik)
Na zonneschijn komt regen.
Avatar gebruiker
Ui
emotioneel wezen
Member
 
Berichten: 4411
Geregistreerd: vr sep 04, 2009 7:13 pm

Re: 60 jaar Donald Duck weekblad

Berichtdoor Ridder ter Geit » vr jul 20, 2012 8:32 am

Ik ben het er niet mee eens dat het weekblad de andere partijen had moeten belichten. Daar zou het blad juist veel te politiek van worden. Een premier is ook los van de politieke partij een staatshoofd, net als bijvoorbeeld de koningin.
Ridder ter Geit
Member
 
Berichten: 3836
Geregistreerd: ma jan 01, 2007 2:47 am

Re: 60 jaar Donald Duck weekblad

Berichtdoor Ui » vr jul 20, 2012 9:07 am

Ridder ter Geit schreef:Ik ben het er niet mee eens dat het weekblad de andere partijen had moeten belichten. Daar zou het blad juist veel te politiek van worden. Een premier is ook los van de politieke partij een staatshoofd, net als bijvoorbeeld de koningin.

Vind jij het belichten van één partij neutraler, minder politiek, dan het tonen van meerdere partijen?
Een premier (minister-president) is heel wat anders dan een koningin/koning. Als men dat al niet weet... (snotter)

Er zijn misschien honderd smoezen te bedenken, dat het zomaar toeval is dat Mark Rutte zo voordelig in het zonnetje gezet is. Maar feit blijft, dat toen de VVD de minister-president leverde, het Weekblad ineens een uitzondering maakte. Ui denkt, dat het gaat om de meest politieke Disney-strip ooit gemaakt.
http://coa.inducks.org/story.php?c=H+2011-255
Normalitair worden namen verbasterd. De VVD-er Mark Rutte als prominent stripfiguur is een uitzonderlijke politieke stap. Waar zijn dan die Disney-strips met Obama ertin? Of met een hoofdrol voor Reagan? Waar zijn ze dan? Kom maar op met die waslijst!

Men kan blijkbaar voor de ogen van de Weekblad-lezers een VVD-er een hoofdrol laten spelen, en geen lezer die er wat politieks in ziet. Wat een wereld. (snik)
Na zonneschijn komt regen.
Avatar gebruiker
Ui
emotioneel wezen
Member
 
Berichten: 4411
Geregistreerd: vr sep 04, 2009 7:13 pm

Re: 60 jaar Donald Duck weekblad

Berichtdoor Ridder ter Geit » za jul 21, 2012 9:13 am

Ik denk niet dat ze een partij hebben belicht, maar alleen de premier. Dit is denk ik JUIST om het niet te politiek te maken. Er komt niets in naar voren over politiek standpunten, ideeen en dergelijke. En dat is inderdaad maar goed ook.

Normaliter noemen ze personages niet bij de echte namen, nee, maar in deze reeks provincieverhalen gebruiken ze wel veel echte plaatsen, tijden en dus soms ook personen.

Er zijn wel Don Rosa strips met president Roosevelt erin. Dit is in Amerika gewoon een historisch figuur, een president. Mensen denken echt niet meteen aan bij welke partij hij hoort en of Don Rosa hier partij-politiek mee bedrijft.
Ridder ter Geit
Member
 
Berichten: 3836
Geregistreerd: ma jan 01, 2007 2:47 am

Re: 60 jaar Donald Duck weekblad

Berichtdoor Ui » za jul 21, 2012 1:57 pm

Ridder ter Geit schreef:Ik denk niet dat ze een partij hebben belicht, maar alleen de premier. Dit is denk ik JUIST om het niet te politiek te maken. Er komt niets in naar voren over politiek standpunten, ideeen en dergelijke. En dat is inderdaad maar goed ook.

Partij erbij of niet, er is een prominente VVD-er in het zonnetje gezet. Verwacht men, dat er met koeienletters bijstaat dat het gaat om een opsteker voor rechts? Natuurlijk wordt het een en ander bedekt, zoals in sluikreclame. Dat het gaat om de VVD staat er niet bij, maar dat verband kan iedereen uit zichzelf leggen.

In de gratis Komkommer Editie stond niet, dat de komkommers van C1000 zijn. Maar leg een verband met die supermarkt, en de strips dienen er als reclame voor.
Zo staat er ook niet, dat het gaat om Rutte van de VVD. Maar dat verband is buiten het Weekblad al gelegd.

Ridder ter Geit schreef:Normaliter noemen ze personages niet bij de echte namen, nee, maar in deze reeks provincieverhalen gebruiken ze wel veel echte plaatsen, tijden en dus soms ook personen.

En dat kwam goed uit als een excuus om Mark Rutte in het zonnetje te zetten. Met buiten het Weekblad een advertentie van Sanoma. Aan die koppeling met een advertentie ga je telkens voorbij. (snik)

Ridder ter Geit schreef:Er zijn wel Don Rosa strips met president Roosevelt erin. Dit is in Amerika gewoon een historisch figuur, een president. Mensen denken echt niet meteen aan bij welke partij hij hoort en of Don Rosa hier partij-politiek mee bedrijft.

President Roosevelt is niet de president die heerste toen die strip werd gemaakt. Eigenlijk zet je hier de deur open naar de vraag waarom men niet een strip heeft gemaakt die verwijst naar Joop Den Uyl of Hendrikus Colijn.

Zoals Sanoma met werknemers omgaat, dat doet een rechtste voorkeur vermoeden. Ziet hoe slecht de arbeidsvoorwaarden van met name de free-lancers zijn. Ze zijn onderbetaald, anoniem en vrijwel rechtenloos. Daar is bitter weinig socialisme in te ontdekken, of vind je van wel?
Na zonneschijn komt regen.
Avatar gebruiker
Ui
emotioneel wezen
Member
 
Berichten: 4411
Geregistreerd: vr sep 04, 2009 7:13 pm

Re: 60 jaar Donald Duck weekblad

Berichtdoor Ui » za jul 21, 2012 5:03 pm

Vervolg. Over verhullen.

Wie kent het lied 'Wilt u een stekkie van de fuchsia', van 'Ja Zuster, Nee Zuster', uit de jaren '60?
Fragment: http://www.youtube.com/watch?v=9O_hqH0G-0A
Tekst van Annie M.G. Schmidt en muziek van Harry Bannink. (snif)

Ja zuster, nee zuster (1966-1968)
http://www.youtube.com/watch?v=DeiUty1VXGM
Let op, wat er bij 0:31 verteld wordt over die fuch-, fuch-, fuchsia.
Maar dat zal de o zo lieve oma Annie toch nooit bedoeld hebben? En zo zingt iedereen al jaren vrolijk mee, en moet men zelfs op de dubbelzinnigheid gewezen worden. Nee, het zal toch niet?

Hetty Blok (de echte Zuster Klivia) zei in 'De Wereld Draait' door, over het algemeen, dat Annie M.G. Schmidt ondeugend kon zijn.
Zie: http://www.youtube.com/watch?v=NH3SF3hsY5g (vanaf 6:13)

Zo kun je dus, als je erop uit bent, zelfs met schuttingtaal wegkomen alsof het gaat om een gezellig, burgerlijk bloemetje.
Na zonneschijn komt regen.
Avatar gebruiker
Ui
emotioneel wezen
Member
 
Berichten: 4411
Geregistreerd: vr sep 04, 2009 7:13 pm

Re: 60 jaar Donald Duck weekblad

Berichtdoor Ui » za jul 21, 2012 7:29 pm

Ui schreef:Hetty Blok (de echte Zuster Klivia) zei in 'De Wereld Draait' door,

Typefout. Moet zijn: "zei in 'De Wereld Draait Door'"
Hetty Blok (de echte Zuster Klivia) zei in 'De Wereld Draait Door', over het algemeen, dat Annie M.G. Schmidt ondeugend kon zijn.

Had men echter bij hoog en laag gesteld dat Schmidt zoiets nóóit zou doen, dan hadden velen de ontdekker van de dubbelzinnigheid uitgelachen. (snik)
Zo kun je dus met de publieke opinie spelen. Zo kun je Mark Rutte laten verschijnen in een Weekblad dat zogenaamd niet politiek getint is.
Na zonneschijn komt regen.
Avatar gebruiker
Ui
emotioneel wezen
Member
 
Berichten: 4411
Geregistreerd: vr sep 04, 2009 7:13 pm

Re: 60 jaar Donald Duck weekblad

Berichtdoor Ridder ter Geit » zo jul 22, 2012 7:19 pm

Ui schreef:Partij erbij of niet, er is een prominente VVD-er in het zonnetje gezet. Verwacht men, dat er met koeienletters bijstaat dat het gaat om een opsteker voor rechts? Natuurlijk wordt het een en ander bedekt, zoals in sluikreclame. Dat het gaat om de VVD staat er niet bij, maar dat verband kan iedereen uit zichzelf leggen.

In de gratis Komkommer Editie stond niet, dat de komkommers van C1000 zijn. Maar leg een verband met die supermarkt, en de strips dienen er als reclame voor.
Zo staat er ook niet, dat het gaat om Rutte van de VVD. Maar dat verband is buiten het Weekblad al gelegd.


Als de minister-president iets zegt in reactie op een ramp, of iets opent als zijnde minister-president, heeft dit bijvoorbeeld ook niet met partij-politiek te maken.

Ui schreef:En dat kwam goed uit als een excuus om Mark Rutte in het zonnetje te zetten. Met buiten het Weekblad een advertentie van Sanoma. Aan die koppeling met een advertentie ga je telkens voorbij. (snik)


Dat Sanoma en Donald Duck dit als reclame gebruikt, daar twijfel ik niet aan.

Ui schreef:Zoals Sanoma met werknemers omgaat, dat doet een rechtste voorkeur vermoeden. Ziet hoe slecht de arbeidsvoorwaarden van met name de free-lancers zijn. Ze zijn onderbetaald, anoniem en vrijwel rechtenloos. Daar is bitter weinig socialisme in te ontdekken, of vind je van wel?


Dat is waar, maar ik denk niet dat dit met een rechtse voorkeur en daarop handelen van de redactie te maken heeft.
Laatst bijgewerkt door admin op ma jul 23, 2012 1:34 am, in totaal 1 keer bewerkt.
Reden: bbcode gecorrigeerd
Ridder ter Geit
Member
 
Berichten: 3836
Geregistreerd: ma jan 01, 2007 2:47 am

Re: 60 jaar Donald Duck weekblad

Berichtdoor snowmansion » zo jul 22, 2012 9:56 pm

Ui schreef:
Zoals Sanoma met werknemers omgaat, dat doet een rechtste voorkeur vermoeden. Ziet hoe slecht de arbeidsvoorwaarden van met name de free-lancers zijn. Ze zijn onderbetaald, anoniem en vrijwel rechtenloos. Daar is bitter weinig socialisme in te ontdekken, of vind je van wel?


Alsof jij weet hoe de arbeidsvoorwaarden in elkaar zitten van elke werknemer bij Sanoma. Je praat nu alsof jij weet hoe Sanoma omgaat met alle werknemers van de schoonmakers, de receptioniste, de klantenservice en alle andere medewerkers. Wie bedoel jij?

Verder ben ik het met Ridder Ter Geit eens.
Verzamelaar van Donald Duck weekblad | Extra | Pockets 1, 2 en 3 serie| Dubbelpocket | Beste Verhalen van Donald Duck & Oom Dagobert | 1e publicaties in WDC en FC | Kuifje | Agent 327 | Tom Poes Bezige Bij Oblong Uitgaven | Blake & Mortimer | January Jones | Storm | Trigie | Robbedoes & Kwabbernoot | Asterix | Lucky Luke | Batman | X-Men | Dragon Ball Z | Graphic Novels
Avatar gebruiker
snowmansion
Member
 
Berichten: 1141
Geregistreerd: do okt 23, 2008 4:58 pm

Re: 60 jaar Donald Duck weekblad

Berichtdoor Ui » ma jul 23, 2012 1:43 am

Ridder ter Geit schreef:Als de minister-president iets zegt in reactie op een ramp, of iets opent als zijnde minister-president, heeft dit bijvoorbeeld ook niet met partij-politiek te maken.

Ga je Donald Duck Weekblad vergelijken met een ramp?

Ridder ter Geit schreef:
Ui schreef:Zoals Sanoma met werknemers omgaat, dat doet een rechtste voorkeur vermoeden. Ziet hoe slecht de arbeidsvoorwaarden van met name de free-lancers zijn. Ze zijn onderbetaald, anoniem en vrijwel rechtenloos. Daar is bitter weinig socialisme in te ontdekken, of vind je van wel?

Dat is waar, maar ik denk niet dat dit met een rechtse voorkeur en daarop handelen van de redactie te maken heeft.

Ui houdt de mogelijkheid open. (snik)

snowmansion schreef:
Ui schreef:Zoals Sanoma met werknemers omgaat, dat doet een rechtste voorkeur vermoeden. Ziet hoe slecht de arbeidsvoorwaarden van met name de free-lancers zijn. Ze zijn onderbetaald, anoniem en vrijwel rechtenloos. Daar is bitter weinig socialisme in te ontdekken, of vind je van wel?

Alsof jij weet hoe de arbeidsvoorwaarden in elkaar zitten van elke werknemer bij Sanoma. Je praat nu alsof jij weet hoe Sanoma omgaat met alle werknemers van de schoonmakers, de receptioniste, de klantenservice en alle andere medewerkers. Wie bedoel jij?

Die arbeidsvoorwaarden zijn ook buiten de redactie bekend.

En Ui heeft niets gezegd over "de schoonmakers, de receptioniste, de klantenservice en alle andere medewerkers". Ui had het over free-lancers zoals vroeger ook Carl Barks.
Na zonneschijn komt regen.
Avatar gebruiker
Ui
emotioneel wezen
Member
 
Berichten: 4411
Geregistreerd: vr sep 04, 2009 7:13 pm

Re: 60 jaar Donald Duck weekblad

Berichtdoor snowmansion » ma jul 23, 2012 1:13 pm

Ridder Ter Geit bedoelt dus dat de minister-president niet altijd optreedt uit partijpolitieke overwegingen. Noch in het weekblad, noch bij openingen en andere festiviteiten omdat hij hier simpelweg gebruikt wordt als zijnde de functie die hij hier uitoefent. Hij is nou eenmaal minister-president en het is dan ook niet onlogisch om hem af te beelden als we langs politiek Den Haag (Zuid-Holland) gaan. En het bezoek aan Den Haag staat natuurlijk in het teken van het 60-jarig bestaan, iets wat ook dus een reden is voor de redactie om dit te gaan doen. Het is niet zomaar een verhaal waarin de minister-president voorkomt.

Volgens mij hebben de meeste free-lancers voor Disney nou niet echt de meest goede baan als het aankomt op vorstelijke betaling voor hetgeen wat ze produceren. Maar dit is al heel lang bekend en stamt uit de tijd van Barks (hij was de meest bekende die dit probleem had). Je zou kunnen denken dat als je als beginnende free-lancer hoort dat je als je eenmaal je werk aan de redactie verkoopt al je rechten kwijt bent (en dus ook het geld voor alle herdrukken die ooit mogen komen in welke buitenlandse publicaties dan ook) en het geld wat je per pagina krijgt dat je wellicht beter iets anders kan doen. Kies je ervoor, dan weet je wat er in de toekomst te wachten staat. Vooral voor veel andere magazines schrijven of tekenen of dan ook een eigen productie (co) starten.
Verzamelaar van Donald Duck weekblad | Extra | Pockets 1, 2 en 3 serie| Dubbelpocket | Beste Verhalen van Donald Duck & Oom Dagobert | 1e publicaties in WDC en FC | Kuifje | Agent 327 | Tom Poes Bezige Bij Oblong Uitgaven | Blake & Mortimer | January Jones | Storm | Trigie | Robbedoes & Kwabbernoot | Asterix | Lucky Luke | Batman | X-Men | Dragon Ball Z | Graphic Novels
Avatar gebruiker
snowmansion
Member
 
Berichten: 1141
Geregistreerd: do okt 23, 2008 4:58 pm

Re: 60 jaar Donald Duck weekblad

Berichtdoor Ui » ma jul 23, 2012 4:34 pm

snowmansion schreef:Ridder Ter Geit bedoelt dus dat de minister-president niet altijd optreedt uit partijpolitieke overwegingen. Noch in het weekblad, noch bij openingen en andere festiviteiten omdat hij hier simpelweg gebruikt wordt als zijnde de functie die hij hier uitoefent. Hij is nou eenmaal minister-president en het is dan ook niet onlogisch om hem af te beelden als we langs politiek Den Haag (Zuid-Holland) gaan. En het bezoek aan Den Haag staat natuurlijk in het teken van het 60-jarig bestaan, iets wat ook dus een reden is voor de redactie om dit te gaan doen. Het is niet zomaar een verhaal waarin de minister-president voorkomt.

En zo heeft men een mooi excuus om de VVD in het zonnetje te zetten. Officiële lezing is dat Rutte op dat moment nu eenmaal de minister-president was. Evenals dat die "fuch, fuch, fuchsia" natuurlijk niets anders dan een bloemetje bedoelt.
En dat er nooit een linkse minister-president in het zonnetje is gezet, is natuurlijk toeval. Ja, vast.

Wat kun je een publiek toch makkelijk bespelen. Dat vindt Ui het meest droevige van deze discussie. (snotter)
Wat verwacht het publiek. Dat er met grote koeienletters "hoera voor de VVD" op de voorplaat staat? Een redactie kan gewoon slim gebruik maken van hoe de kaarten op tafel liggen. Is er eindelijk een rechtse minister-president? Dan kunnen we, heel toevallig, een zogenaamd neutraal stripverhaal aan hem wijden. Een vleiend verhaal, neutraal als dat we zijn.
En de lezers? Die hebben dat toch niet door.

snowmansion schreef:Volgens mij hebben de meeste free-lancers voor Disney nou niet echt de meest goede baan als het aankomt op vorstelijke betaling voor hetgeen wat ze produceren. Maar dit is al heel lang bekend en stamt uit de tijd van Barks (hij was de meest bekende die dit probleem had). Je zou kunnen denken dat als je als beginnende free-lancer hoort dat je als je eenmaal je werk aan de redactie verkoopt al je rechten kwijt bent (en dus ook het geld voor alle herdrukken die ooit mogen komen in welke buitenlandse publicaties dan ook) en het geld wat je per pagina krijgt dat je wellicht beter iets anders kan doen. Kies je ervoor, dan weet je wat er in de toekomst te wachten staat. Vooral voor veel andere magazines schrijven of tekenen of dan ook een eigen productie (co) starten.

Ergens is het eigen schuld, dikke bult. Men kiest zelf voor zulk werk. Gesteld dat banen voor het oprapen liggen.
Maar als er ondertussen in het buitenland, credits verschijnen, mag je toch hopen dat deze verbetering van arbeidsomstandigheden ook in Nederland wordt doorgevoerd. Maar nee, daar zit zelfpromotor Thom Roep die ontwikkeling te dwarsbomen. (snik)
Na zonneschijn komt regen.
Avatar gebruiker
Ui
emotioneel wezen
Member
 
Berichten: 4411
Geregistreerd: vr sep 04, 2009 7:13 pm

Re: 60 jaar Donald Duck weekblad

Berichtdoor Ridder ter Geit » di jul 24, 2012 2:33 pm

Ui schreef:Wat kun je een publiek toch makkelijk bespelen. Dat vindt Ui het meest droevige van deze discussie. (snotter)
Wat verwacht het publiek. Dat er met grote koeienletters "hoera voor de VVD" op de voorplaat staat? Een redactie kan gewoon slim gebruik maken van hoe de kaarten op tafel liggen. Is er eindelijk een rechtse minister-president? Dan kunnen we, heel toevallig, een zogenaamd neutraal stripverhaal aan hem wijden. Een vleiend verhaal, neutraal als dat we zijn.
En de lezers? Die hebben dat toch niet door.


Toch denk ik niet dat mijn weekblad rechts is. Met betrekking tot kapitalisme wordt in alle Donald Duck verhalen een houding aangenomen die er zeker niet eenduidig positief tegenover staat. Uit helemaal niets uit het weekblad blijkt dat het blad inhoudelijk rechts is.
Het al te positieve stoort me ook in de provincieverhalen, maar dat is dus ook zo in alle provincieverhalen. Het zijn net reclamepraatjes voor al die provincies. De achterkantgrappen van Mau Heymans zijn lang niet zo onverdeeld positief ingesteld. Is dit een makke van Jan Kruse, misschien?
Bedenk trouwens wel dat zelfs voor een o-zo-positief provincie-verhaal er wel wat kritiek doorschemert. De politici geven bijvoorbeeld wel erg makkelijk geld uit.

Ui schreef:Ergens is het eigen schuld, dikke bult. Men kiest zelf voor zulk werk. Gesteld dat banen voor het oprapen liggen.
Maar als er ondertussen in het buitenland, credits verschijnen, mag je toch hopen dat deze verbetering van arbeidsomstandigheden ook in Nederland wordt doorgevoerd. Maar nee, daar zit zelfpromotor Thom Roep die ontwikkeling te dwarsbomen. (snik)


Dat het van te voren bekend is praat het natuurlijk geenzins goed om zo met je werknemers om te gaan.
Laatst bijgewerkt door admin op vr jul 27, 2012 12:52 am, in totaal 1 keer bewerkt.
Reden: quote-tag gecorrigeerd
Ridder ter Geit
Member
 
Berichten: 3836
Geregistreerd: ma jan 01, 2007 2:47 am

VorigeVolgende

Keer terug naar Donald Duck weekblad

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 22 gasten