'Ongewenste personages' in Nederland

[Rockerduck]

Over Brigitta's leeftijd:

In de eerste verhalen waarin ze optreedt, is ze duidelijk veel ouder dan hoe ze er nu uitziet. Ongeveer de leeftijd van Oom Dagobert. Ik las vandaag 'De Vlinderjacht' ('Paperino e la farfalla di Colombo', 1962) in DD Pocket 5 (1972) en daarin ziet Brigitta er echt oud uit. Dat komt voornamelijk doordat ze veel rimpels rondom haar ogen heeft en d'r haar is ook wit gekleurd i.p.v. blond. D'r haren zitten ook vaak door de war en op één plaatje zien we d'r zelfs met krulspelden in.

De Vlinderjacht:
http://coa.inducks.org/story.php?c=I+TL++327-AP

[Duckfan van Down Under]

Nog een opmerkelijke krantenstrip, uit 1961:
http://coa.inducks.org/story.php?c=ZD+61-02-19
Deze Dagobert EN Katrien zijn we niet gewend.

[DD]

Waarom niet?

[Rockerduck]

Nog een opmerkelijke krantenstrip, uit 1961:
http://coa.inducks.org/story.php?c=ZD+61-02-19
Deze Dagobert EN Katrien zijn we niet gewend.

Opmerkelijk dat er nog zoveel krantenstrips niet in Nederland gebruikt zijn, terwijl hetzelfde handjevol steeds maar weer herdrukt wordt. Maar hoe dan ook hoort dat niet in dit topic.

[Ei]

Ja maar dit is Nederland en de Nederlandse Donald Duck. In Nederland heeft men nu eenmaal een andere kijk op de zaken. Ik begrijp je wel Rockerduck, in de rest van de wereld komt men b.v. ook niet op het idee om alle postkantoren te sluiten maar in Nederland is dat dus anders.

Wie in Nederland heeft een andere kijk op de zaken? Personages zoals Otto, Brigitta en Diederik zijn sinds de jaren 70 onbekend gehouden voor nieuwe lezers. En onbekend maakt onbemind.
Het lijkt Ei, alsof men in de jaren 70 besloten heeft om alleen terugkerende personages uit Barksverhalen te gebruiken. Terwijl Barks van tijd tot tijd een nieuw personage bedacht, om de boel levendig te houden. Nieuwe personages bieden nieuwe mogelijkheden. In Nederland hebben we vooral oude personages en veel terugkerende oude situaties. Stilstaand water.

Persoonlijk vind ik Otto en Brigitta en Diederik overigens ook 'mislukt', vooral de laatste twee. Het is moeilijk te definiëren of over te brengen maar het zijn gewoon geen echte Duckstad persoonlijkheden.

Wat maakt Zwarte Magica dan wel een echte persoonlijkheid? Is Magica een sterk karakter? Dat gejaag op een geluksdubbeltje is van het niveau Grote Boze Wolf jaagt op biggetjes. Daarbij vergeleken heeft Brigitta's romantiek veel meer om het lijf.
Barks heeft Brigitta een keer gebruikt in een idee voor een Scarpa-verhaal, over geldparfum. Barks zag wel mogelijkheden.

Ik probeer alleen maar te achterhalen wat Rick precies bedoelt. Misschien komt het wel doordat hij Diederik en Brigitta alleen van de pockets kent, met hun afwijkende Italiaanse stijl. Het is moeilijk om je Diederik en Brigitta in de stijl van het weekblad voor te stellen. Ze lijken niet op hun plaats in de traditionele Egmont-versie van Duckstad. Zou het daaraan kunnen liggen?

Wat bedoel je? Er zijn Egmont-verhalen waarin Diederik en Brigitta optreden. Een probleem is dat de "Barksisten" zich blindstaren op wat Barks reeds aan personages verzonnen heeft. Stel dat Nederlandse auteurs zoals Jan Kruse of Frank Jonker zich in Diederik en Brigitta hadden verdiept. Zoals Jonker zich bijvoorbeeld verdiept heeft in Madam Mikmak. Wie had jaren geleden gedacht dat Mikmak zoveel mogelijkheden biedt?

[Ei]

Een van de redenen om Diederik en Otto te weigeren in Donald Duck weekblad, is dat lezers ze niet meer zouden kennen. Toch?
Maar in de pockets verschijnen deze personages wel.

In Donald Duck weekblad verschijnen advertenties voor de pockets.
Waarom laat men Diederik en Otto niet zien in die advertenties?
Op die manier worden zulke personages ook bekend bij lezers die alleen het weekblad volgen. De advertenties zijn dan tevens introducties van personages. Zo sla je twee vliegen in één klap.

Dus het excuus dat Otto en Diederik in het weekblad onbekend zijn, is geen excuus. Men kan ze tonen in advertenties voor de pockets!
Op eenzelfde manier had Brigitta's verschijning in Extra 2009-03, geadverteerd kunnen worden in het weekblad.

[Duckfan van Down Under]

Ei, hou er maar over op. Ome Thomas Jefferson vindt ze gewoon niet leuk en jij kunt er niks aan doen. Gewoon hopen op vervroegd pensioen.

[Rubberduck]

Het is nóg vreemder. Diederik mag op de achtergrond verschijnen, zonder tekst, als er sprake is van een familie-verband. Want, zo redeneerde Jos of Ferdi op McDrake, niemand zal vreemd opkijken van één familielid extra. Door deze rare redenatie kon Diederik optreden in DD 15-2009.

Maar wat wil nu het geval? Op de kerst-cover waar dit topic mee begon, zijn Diederik, Otto en Brigitta door de redactie van het Italiaanse origineel verwijderd (en vervangen door Joe Carioca en Panchito).
http://coa.inducks.org/story.php?c=IC+TL+2665

Waar zijn ze in hemelsnaam mee bezig? Ben ik de enige die de evidente tegenspraak ziet? En waarom mogen nog onbekendere figuren wel op de voorplaat blijven staan, zoals Trudy en Floortje? Zo ontstaat de rare situatie waarin personages verwijderd worden omdát ze herkend worden.

[Ei]

Het is nóg vreemder. Diederik mag op de achtergrond verschijnen, zonder tekst, als er sprake is van een familie-verband. Want, zo redeneerde Jos of Ferdi op McDrake, niemand zal vreemd opkijken van één familielid extra. Door deze rare redenatie kon Diederik optreden in DD 15-2009.

De reden waarom Diederik kon "optreden" in weekblad 2009-15 is dat Jos een pleziertje gunde aan lezer Rockerduck. Althans, dat heeft Ei van een bericht van Jos op McDrake begrepen. 't Is niet dat er een overtuiging achter zat. Het cadeautje kwam op Ei een beetje laatdunkend over. Zo van, jij je zin. Alsof de hele inzet een paar plaatjes met een zwijgende Diederik was.
Maar goed, wie weet hoezeer Jos zijn nek heeft uitgestoken onder het regime van Thom Roep. Een paar plaatjes Diederik. Oef! Dat is bij Roep een revolutie. Wie weet hoe slecht hij ervan heeft kunnen slapen, tijdens zijn kantooruren.

Diederik erbij is natuurlijk veel te druk voor Roep's beperkte voorstellingsvermogen. Om maar te zwijgen van Otto en Brigitta. Al die snavels gaan dansen voor je ogen, als je oud bent en weinig hebt met eenden. Laten we het bij de jaren 50 houden, alsjeblieft.

Maar wat wil nu het geval? Op de kerst-cover waar dit topic mee begon, zijn Diederik, Otto en Brigitta door de redactie van het Italiaanse origineel verwijderd (en vervangen door Joe Carioca en Panchito).
http://coa.inducks.org/story.php?c=IC+TL+2665

Waar zijn ze in hemelsnaam mee bezig? Ben ik de enige die de evidente tegenspraak ziet? En waarom mogen nog onbekendere figuren wel op de voorplaat blijven staan, zoals Trudy en Floortje? Zo ontstaat de rare situatie waarin personages verwijderd worden omdát ze herkend worden.

Precies. Dat men de in Nederland bekende Joe Carioca en Panchito wil laten zien, vindt Ei te begrijpen. Maar om Brigitta weg te witten zonder er een personage voor in de plaats te tonen, dat is opmerkelijk. Ze had een anonieme voorbijgangster kunnen zijn. Maar ze werd herkend door de redactie. En ze is vervangen voor een dode, lege plek.

In Amerika is voor 'Walt Disney's Christmas Classics 1' (2009) alleen de linkerbovenkant van de voorplaat gebruikt, in uitvergrote vorm. Hierdoor zijn Trudy, Floortje, Brigitta en Otto extra duidelijk te zien. Op de voorplaat! Weer een land waar de personages gewoon gezien mogen worden.
Dus wat wil Oom Thom nu bereiken met zijn bekrompen gedrag? Is hij er trots op, dat hij van Nederland een doods eiland heeft gemaakt? In de rest van de wereld is Otto toegestaan, maar wij hebben Thom Roep!

Eenzamer dan ooit blijft hoofdredacteur Roep zijn strijd voeren. Bijtend in het tapijt hoor je hem schuimbekkend grommen. Wat een afgang zou het zijn, om overstag te gaan. Oom Thom is vast zo'n oud mannetje die als hij eenmaal iets vindt, daar niet meer vanaf te brengen is. Want dat zou maar zwak zijn. Stel je voor dat Oom Thom zou moeten toegeven dat hij de plank heeft misgeslagen. Hij sterft nog liever en sleurt zijn deel van Nederlands Duckstad daarin mee. Onder luid applaus van zijn trawanten.

Ei heeft ontzettend veel plezier in de Nederlandse pockets, waarin bovengenoemde personages wel kunnen en mogen verschijnen. Uitgaven die buiten het dodelijke blikveld van Oom Thom zijn samengesteld. Uitgaven die populair zijn in Nederland.
De topic-titel 'Ongewenste personages' in Nederland is eigenlijk fout en misleidend. Want de personages zijn wél gewenst in Nederland. Er is alleen een ontzettende eigenwijze hoofdredacteur, een eendenmoordenaar, die belachelijke eisen stelt aan zijn deel van de Nederlandse produktie. En alléén in dat deel mogen de personages niet verschijnen.

Wat vind je van het idee om advertenties voor de pockets te gebruiken om zijdelings personages zoals Otto, Diederik en Brigitta te tonen? Op die manier kunnen lezers van het weekblad bekend raken met de personages. (Voor zover ze die nog niet kennen van de pockets zelf.)
Of zou Oom Thom verwachten dat lezers dan de pockets zouden laten liggen, als ze weten dat Otto en Diederik erin verschijnen?
Hoe dan ook, er is in het weekblad ruimte voor de personages. Minstens in de advertenties voor de pockets, om mee te beginnen.

Er is geen excuus. Maar de Roepredactie laat zich niet overtuigen door argumenten van lezers, die toch maar fans zijn.
Gelukkig is er ook een Rooijredactie, die van de pockets, die zich wel met de "ongewenste" personages bezighoudt.

[Rubberduck]

Kan iemand deze logica nog volgen?

-----
Donald Duck Extra 01-2003: Rockerduck is de tegenstander van Dagobert in het openingsverhaal. Hij staat zelfs op de voorkant.

Winterboek 2002 (titel: 2003): Diederik verschijnt, zonder tekst, op de achtergrond, bij een kerstfeest bij Donald. Bevat een puzzel met Diederik en Donald (verbind de puntjes).

Vakantieboek 2003: Bevat een puzzel met Diederik en Donald (doolhof) en een puzzel met Brigitta en Dagobert (doolhof).

Donald Duck Weekblad 39-2005: Diederik verschijnt, zonder tekst, op de achtergrond op een verjaardagsfeestje van Guus.

Donald Duck Weekblad 37-2007: Rockerduck verschijnt op één plaatje, zonder tekst, met Goudglans en Donald.

Kerstspecial 2007: Floortje en Trudy op de voorkant; Otto, Diederik en Brigitta gewist/vervangen door andere figuren.

Donald Duck Weekblad 15-2009: Diederik verschijnt, zonder tekst, op de achtergrond op een paasfeest bij Donald.

Donald Duck Extra 03-2009: Brigitta Gans verschijnt in een verhaal met Dagobert en Goudglans. Met één zinnetje onder een plaatje wordt uitgelegd wie zij is.

Scheurkalender 2010: Otto verschijnt in de tweede helft op bijna elke andere strook. Otto wordt door Donald "oom" genoemd in de Nederlandse versie en verblijft bij Donald thuis.

Donald Duck Pockets: In bijna ieder nummer verhalen met Diederik, Otto, Rockerduck of Brigitta. Diederik is een paar keer op de voorkant verschenen.

Geen van deze figuren mag een (sprekende) rol spelen in Donald Duck Weekblad van de redactie.
-----

Kan iemand hier een lijn in ontdekken?

[Duckfan van Down Under]

En dan nog iets: de AD serie. In het begin wordt de hele geschiedenis van Disney uitgelegd, en ook later van Donalds bijpersonages. Wat staat er over Otto? Otto van Drakenstein kwam voor het eerst in 1960 in een krantenstrip. Maar hij werd niet zo populair en wordt bijna niet meer gebruikt. Zo laat de redactie de lezers denken dat Otto niet gebruikt wordt omdat er zo weinig verhalen met hem zijn! Onzin, toch?

[kwok]

Dat is gewoon discriminatie tegen onze "ongewenste" personages. Ik verlang dat oom thom uitleg geeft!

[Appie Aap]

En dan nog iets: de AD serie. In het begin wordt de hele geschiedenis van Disney uitgelegd, en ook later van Donalds bijpersonages. Wat staat er over Otto? Otto van Drakenstein kwam voor het eerst in 1960 in een krantenstrip. Maar hij werd niet zo populair en wordt bijna niet meer gebruikt. Zo laat de redactie de lezers denken dat Otto niet gebruikt wordt omdat er zo weinig verhalen met hem zijn! Onzin, toch?

Ja, inderdaad. Het lijkt me eerder omgekeerd. Als je een personage niet meer gebruikt of mag gebruiken dan is het logisch dat die niet meer zo populair wordt. Ik vind overigens Otto van Drakenstein een interessanter personage dan een Hiawatha, een Ariël of zelfs Mickey Mouse, die bijna elke week in het weekblad verschijnen. Bovendien, hoe komen ze ooit te weten welk personage onder de lezers populair is of niet?

[Rubberduck]

En dan nog iets: de AD serie. In het begin wordt de hele geschiedenis van Disney uitgelegd, en ook later van Donalds bijpersonages. Wat staat er over Otto? Otto van Drakenstein kwam voor het eerst in 1960 in een krantenstrip. Maar hij werd niet zo populair en wordt bijna niet meer gebruikt.

Dat is gelogen! Otto is voor het eerst verschenen in tekenfilms voor de Amerikaanse televisie, in 1961. Hij werd persoonlijk geïntroduceerd door Walt Disney: "my old friend and long-time associate, professor Ludwig von Drake!"

http://www.youtube.com/watch?v=PotSp7QdayQ

Daarna kwam hij voor in de krantenstrips van Taliaferro; in de Amerikaanse Walt Disney's Comics and Stories; en heeft hij zelfs een tijdje zijn eigen tijdschrift gehad! In de jaren '60 en '70 werd hij veel in verhalen gebruikt, ook in de Nederlandse Donald Duck. Daarna bestond hij als stripfiguur alleen nog in Italië, waar hij nooit is weggeweest. Deze verhalen zijn altijd in (Nederlandse) pockets verschenen. In de jaren '90 werd Otto in Amerika opnieuw gebruikt in tekenfilms, als bijrol in o.a. DuckTales, Bonkers, Quack Pack, Mickey Mouse Works en House of Mouse. Op dit moment speelt Otto mee in Mickey Mouse Clubhouse, dat in Nederland op NL 3 wordt uitgezonden. Inmiddels is Otto ook bij Egmont (Denemarken) weer in gebruik.

De samenstellers van dat AD-boek hebben gewoon een potje zitten liegen. Wordt er een auteur van dat stukje vermeld?

[Appie Aap]

Wordt er een auteur van dat stukje vermeld?

Volgens mij is dit hem: http://coa.inducks.org/issue.php?c=nl/DDCAD++8