Verleden van Dagobert Duck volgens Barks

Berichtdoor Ei » di feb 06, 2007 2:31 am

Vervolg van discussie over het jaartal van Dagobert's eerste dubbeltje onder 'Wanneer komt er weer eens iets nieuws van Don Rosa?'
http://bb.mcdrake.nl/neddisney/viewtopic.php?t=130

Michiel P schreef:Bij Rosa stamt het eerste dubbeltje uit 1876 (bijvoorbeeld in Lo$ 1). Dat is nodig om de boel te laten werken, want ook bij Barks verdiende Dagobert natuurlijk vóór 1899 al geld (bijvoorbeeld in 1898 in de Klondike).

Waar verdient Dagobert geld in Klondike? In de flashback van 'Back to the Klondike' is daar niets van te zien. Dagobert betaalt Goldie wel geld, maar misschien zitten er geen dubbeltjes bij? :)
In plaatje 12.5 van 'Billions in the Hole' (US 33) zegt Dagobert: "Oh, well! I'm sitting here on the first DIME I ever owned and holding my money bin beside me! What could be a better time to go?"
Dagobert zit op het eerste dubbeltje dat hij ooit bezat, met als jaartal 1899. Letterlijk genomen zou het geld in 'Back to the Klondike' geleend kunnen zijn, indien van 1898.

Waar is het jaartal 1898 exact te vinden? In 'Back to the Klondike' (OS 456) zegt Dagobert "fifty years ago" (6.1), en dat het gaat om the "Yukon gold rush" (6.2). Dat zou in 1952/1953 op minimaal 1902/1903 neerkomen.
Goldie zegt: "The forty years I've scratched a living from these frozen rocks - the lonely winters - the cold - the mosquitoes! All for NOTHING!" (27.6) Over haar "dance hall" zegt ze: "It went broke after the gold rush!" (27.7) Dat faillisement zou dus, volgens de 1952/1953-berekening, op minimaal 1912/1913 neerkomen.
http://coa.inducks.org/coa/c1/story.php/0/W+OS++456-02

Wikipedia zegt o.m. over de Yukon gold rush:
News reached the United States in July 1897, when the first successful prospectors arrived in San Francisco on July 15 and in Seattle on July 17, setting off the Klondike stampede. In 1898, the population in the Klondike may have reached 40,000, which threatened to cause a famine. [...]
An estimated 100,000 people participated in the gold rush and about 30,000 made it to Dawson City in 1898. By 1901, when the first census was taken, the population had declined to 9,000.
http://en.wikipedia.org/wiki/Yukon_gold_rush
Verdere jaartallen kom ik er zo gauw niet tegen.

In 'Only a Poor Old Man' (OS 386) zegt Dagobert: "This silver dollar - 1898! ... I got that in the KLONDIKE!" (7.7) "Froze my fingers to the bone digging nuggets out of the creeks! And I brought a fortune OUT, instead of spending it in the honkytonks!" (7.8)
"And this dollar - 1882! I got that in Montana where I punched cows while I looked for a homestead!" (8.1) "The other waddies laughed at me while I filed on a claim that was all mountains and rocks!" (8.2) "But I poked around, and I knew that under that scrubby grass was one-third of the world's known COPPER!" (8.3)
In dit verhaal heeft Dagobert zijn "My first dollar" en "My half-first dollar" (2.3) ingelijst aan de muur hangen, blijkens de opschriften.
http://coa.inducks.org/s.php/x/W+OS++386-02

Tot dusver geen wetenswaardigheden over een eerste dubbeltje. Wel jaartallen waarin Dagobert op de een of andere manier geld bezat, blijkens zijn herinneringen.

In 'Mystery of the Ghost Town Railroad' (US 56) wijst Dagobert naar een afbeelding met het opschrift "Goldopolis golden age 1896 - 1903". (2.3) Hier gaat het om een "certificate for ONE THOUSAND (railroad) shares" (1.5). Dagobert heeft moeite om zich te herinneren waar hij ze verborgen heeft. "Only trouble is, I can't remember WHERE in the city of Goldopolis I HID it!" (2.6) Hij zoekt een geheugen-opfrisser. "I'll probably see some buildings there that will jog my memory - even after sixty-two years!" (2.8) In 1964/1965 zou dit jaartal neerkomen op 1902/1903.
http://coa.inducks.org/s.php/x/W+US+++56-02

Het (volgens Inducks) door Vic Lockman geschreven art-only Barksverhaal 'The Invisible Intruder' (US 44) toont een jonge, gebrilde Dagobert die schoenen poetst. De leest bevat het opschrift "Shine 5c". (1.2) Het verhaal vertelt hoe "Uncle Scrooge's first production line was born" (1.4), door middel van "mass mechanization" (1.3), en "how he grew bigger" (2.1), gebruikmakend van bretels ("suspenders", 2.2).
De prijs van 5 dollarcenten zegt op zich niets over een dubbeltje dat Barks zelf al een aantal maal heeft genoemd in verhalen die hij wel zelf geschreven heeft.
http://coa.inducks.org/coa/c1/story.php/0/W+US+++44-04
Strikt genomen valt dit verhaal buiten de boot, ook al is het door Barks getekend. Tenminste, Ei herinnert zich een citaat van Barks waarin hij stelt dat hij art-only verhalen zelf niet meetelt.

In het verhaal over het watertank pakhuis (OS 495) wordt het dubbeltje geïntroduceerd. Dagobert denkt: "Waddaya know! Here in my pocket is ONE coin I overlooked! ... Funny that it should be the OLDEST coin I had - the FIRST DIME I ever earned! ........ I'll KEEP it for sentiment!" (1.4) Is er ergens een lijst beschikbaar van alle Barksverhalen die het dubbeltje, of een soortgelijk dubbeltje, bevatten?
http://coa.inducks.org/s.php/x/W+OS++495-03

Zijn er tot dusver jaartallen die 1899 persé tegenspreken, van Dagobert's "the first DIME I ever owned" in 'Billions in the Hole'?
Wat zou de geschiedenis van het dubbeltje kunnen zijn met 1899 als jaartal? Waarom is het dan zo bijzonder, als Dagobert eerder geld in bezit had? Was het dubbeltje een eerste winst, bijvoorbeeld?

In 'North of the Yukon' (US 59) zegt Soapy Slick, in Goldboom, Alaska: "Here it is - the I.O.U he gave me in 1898!" (4.3) Dagobert had volgens dit verhaal dus een schuld in 1898, namelijk "loaned money [...] for a grubstake" (2.8), die hij blijkens een opschrift in Dagobert's flashback (3.3) in datzelfde jaar (1898) aan Slick heeft afbetaald.
http://coa.inducks.org/coa/c1/story.php/0/W+US+++59-01

Wikipedia zegt over grubstake: "An advance payment, or simply an advance, is the part of a contractually due sum that is paid in advance, while the balance will only follow after receipt on the counterpart in goods or services."
http://en.wikipedia.org/wiki/Grubstake

Zijn er meer exact weergegeven Barks-jaartallen bekend met betrekking tot Dagobert's geld? Zijn er Barks-jaartallen die zouden kunnen tegenspreken dat Dagobert's "the first DIME I ever owned" van 1899 is?
Ei
Member
 
Berichten: 1826
Geregistreerd: zo dec 31, 2006 6:55 pm

Berichtdoor Michiel P » di feb 06, 2007 4:48 pm

Tenminste, Ei herinnert zich een citaat van Barks waarin hij stelt dat hij art-only verhalen zelf niet meetelt.

Michiel P herinnert zich dat Rosa vele malen heeft beweerd dat hij Barks' art-only verhalen niet meetelt. Misschien vergist Ei zich. Ik heb over Barks in ieder geval nog nooit gelezen dat hij zelf een onderscheid maakte tussen verhalen die wel en niet meetellen. Lijkt me typisch iets voor Rosa, maar ik kan me vergissen.
Michiel P
 

Berichtdoor Ei » di feb 06, 2007 11:28 pm

Michiel P schreef:Michiel P herinnert zich dat Rosa vele malen heeft beweerd dat hij Barks' art-only verhalen niet meetelt. Misschien vergist Ei zich. Ik heb over Barks in ieder geval nog nooit gelezen dat hij zelf een onderscheid maakte tussen verhalen die wel en niet meetellen. Lijkt me typisch iets voor Rosa, maar ik kan me vergissen.

Citaat afkomstig uit een niet-geïdentificeerd, ongedateerd interview, getiteld 'Carl Barks' interview', blijkbaar uit 1994:
- - - - - - - -
10. Did I write and draw all of those stories alone?
Not all of the stories. There are perhaps twenty stories, more or less, that I developed from suggestions that I bought from friends or which were sent to me by the editors. I do not consider stories that I drew from scripts sent to me by the editors as my work, although I often revised the scripts extensively. The office gave me great freedom to create story subjects and to invent characters, and they never complained when I rehashed one of their other writer's scripts.
- - - - - - - -

Misschien gaat het om een interview door Helnwein.

bron: McDrake International
http://bb.mcdrake.nl/engdisney/viewtopic.php?pid=2050#p2050
Ei
Member
 
Berichten: 1826
Geregistreerd: zo dec 31, 2006 6:55 pm

Berichtdoor Elco8183 » di jan 06, 2009 12:10 am

Wellicht niet het juiste topic, maar kon geen betere vinden. Het gaat hier om het verleden van Dagobert volgens Barks. Ik heb hier de cover van US 1 naar verluidt de eerste Uncle Scrooge Comic en de voorplaat is getekend door Barks. Let op de naam van de roeiboot. Hebben mensen nog leuke speculaties waarom Barks nou net die naam zou hebben gegeven? ;)

http://www.metropoliscomics.com/common/ ... f=jpg&fltr[]=wmi|/data/Image/site/watermark.png|B|80|5
Rijk worden in het zweet des aanschijns, door de glorie van eerlijk en hard werk, DAT is pas een prestatie!
Elco8183
Member
 
Berichten: 195
Geregistreerd: di mei 08, 2007 10:08 pm

Berichtdoor Michiel P » di jan 06, 2009 2:09 am

Het gaat om deze voorplaat:

http://outducks.org/webusers/webusers/2 ... 00_001.jpg

Miss Penny Wise komt aan bod in het topic "Wat vinden jullie goed aan Rosa en wat niet", waarin Rockerduck en ik helaas vreselijk tegen elkaar te keer gaan:

http://bb.mcdrake.nl/neddisney/viewtopi ... 1708#p1708

In april 1994 werd op DCML al heel leuk gespeculeerd over een mogelijk verband tussen Dagoberts bootje en een zekere oude dame die al dan niet een rol zou hebben gespeeld in Dagoberts verleden:

http://nafsk.se/pipermail/dcml/1994-April/002226.html

Miss Penny Wise duikt op in "Flour Follies", het verhaal waarin Donald Duck verkoper is van Wondermeel:

http://disneycomics.free.fr/Ducks/Barks ... 05_02.html
Avatar gebruiker
Michiel P
Member
 
Berichten: 1005
Geregistreerd: ma maart 05, 2007 5:28 pm

Berichtdoor Michiel P » di jan 06, 2009 2:27 am

Het gaat dus om déze voorplaat:

Afbeelding
Avatar gebruiker
Michiel P
Member
 
Berichten: 1005
Geregistreerd: ma maart 05, 2007 5:28 pm

Berichtdoor Rockerduck » di jan 06, 2009 11:10 pm

Michiel P schreef:Miss Penny Wise komt aan bod in het topic "Wat vinden jullie goed aan Rosa en wat niet", waarin Rockerduck en ik helaas vreselijk tegen elkaar te keer gaan:

http://bb.mcdrake.nl/neddisney/viewtopi ... 1708#p1708

Wat een heetgebakerd mannetje is die Rockerduck toch!
And if my thought-dreams could be seen
They'd probably put my head into a guillotine
Rockerduck
Member
 
Berichten: 2462
Geregistreerd: ma jan 01, 2007 10:25 pm
Woonplaats: Helmond

Berichtdoor Duckfan van Down Under » wo jan 07, 2009 5:17 pm

Rosa heeft ooit een bootje getekend met de naam: Penny Wise II. Zie Walt Disney Treasures 1.
Duckfan van Down Under
Member
 
Berichten: 3852
Geregistreerd: ma sep 08, 2008 8:45 pm

Berichtdoor Michiel P » wo jan 07, 2009 7:30 pm

Scherp opgemerkt, DvDU! Hier kun je het plaatje bekijken:

http://geirnetland.com/gallery/img/gal_10.gif
Avatar gebruiker
Michiel P
Member
 
Berichten: 1005
Geregistreerd: ma maart 05, 2007 5:28 pm

Berichtdoor Michiel P » wo jan 07, 2009 7:38 pm

Bij nader inzien heet het bootje Pennywise III (aan elkaar). Misschien heeft Don Rosa het al eerder gebruikt op een andere cover?
Avatar gebruiker
Michiel P
Member
 
Berichten: 1005
Geregistreerd: ma maart 05, 2007 5:28 pm

Berichtdoor Elco8183 » ma jan 12, 2009 8:47 pm

Bedankt voor de verduidelijking Michiel P :)
Rijk worden in het zweet des aanschijns, door de glorie van eerlijk en hard werk, DAT is pas een prestatie!
Elco8183
Member
 
Berichten: 195
Geregistreerd: di mei 08, 2007 10:08 pm

Berichtdoor Michiel P » wo jan 14, 2009 1:52 am

Ei schreef:Is er ergens een lijst beschikbaar van alle Barksverhalen die het dubbeltje, of een soortgelijk dubbeltje, bevatten?

Is Ei bekend met deze omvangrijke website over Carl Barks? http://www.cbarks.dk/

Op deze website staat veel uniek materiaal, zoals de tekeningen waarmee Barks bij de Walt Disney Studio's solliciteerde en prachtige natuurtekeningen van Garé Barks, maar ook het soort lijstjes als waar jij naar op zoek bent.

Dit is de pagina over het Geluksdubbeltje: http://www.cbarks.dk/thedime.htm Volgens deze pagina komt het Geluksdubbeltje in totaal in 11 verhalen voor, maar die verhalen worden niet allemaal opgesomd. Er worden er 7 genoemd.

- W US 15 The Second Richest Duck
- W US 33 Billions in the Hole
- W US 36 The Midas Touch
- W US 38 The Unsafe Safe
- W US 40 Oddball Odyssey
- W US 46 Lost Beneath the Sea
- W WDCS 265 Raven Mad

How's that for starters? Dan missen nog de volgende Zwarte Magica-verhalen:

- W WDCS 258 Ten-cent Valentine - 1962
- W US 43 For Old Dime's Sake - 1963
- W US 48 The Many Faces of Magica de Spell - 1964

Gek genoeg mist in de opsomming over het dubbeltje ook het eerste verhaal waarin het dubbeltje voorkomt:

- W OS 495-03 The Round Money Bin

De site constateert dat de datum op het dubbeltje conflicteert met Dagoberts deelname aan de Klondike goldrush:

We might venture a guess that Scrooge was at least 20 years old when he joined the Klondike goldrush in 1896. This would also suggest that he earned his first dime in the 1880s. But here we stumble over a major problem: It is quite impossible to show what Scrooge's first dime looked like! Obviously, Barks never gave the dime its own credible history. We are only shown the coin in some detail in two panels - both from the ant story in U$33 Billions in the Hole.

And even then something is severely wrong. Barks shows the dime with the year 1890 engraved on it which can not be correct because Scrooge was already a grown man at the time. Consequently, it cannot be his first dime. Further, Barks shows that the coin bears the portrait of an eagle and a number of stars. But that was not at all how a dime from that time looked. Until 1891 all dimes bore the portrait of the Goddess of Liberty. Eagles on dimes were discontinued 100 years earlier!

http://www.cbarks.dk/thedime.htm

Volgens de site is het jaartal op het dubbeltje dus 1890. Volgens Ei is het dubbeltje zelfs nog minder oud! En Ei heeft gelijk. Het jaartal op het dubbeltje in "Billions in the Hole" is inderdaad 1899!

http://disneycomics.free.fr/Ducks/Barks ... ns/12.html

Or is it? Op de scan is duidelijk te zien dat het vierde cijfer bestaat uit een rondje met een haaltje aan de onderkant, dus is het een 9. Maar het gaatje van deze tweede 9 is groter en zit lager dan het gaatje van de eerste 9. Ik vind het niet vreemd dat de maker van de site er een 0 in heeft gezien.

Een andere interessante observatie is dat Carl Barks zich meende te herinneren aan een verhaal te hebben gewerkt, waarin een jonge Dagobert zijn eerste dubbeltje verdiende door bijzonder modderige schoenen te poetsen:

In a letter dated March 31, 1991, Barks wrote to artist Don Rosa about the origin of Scrooge's first dime: I think I mentioned once in an early story that he earned that coin by shining some man's particularly muddy shoes. Wish I could remember the issue number, etc. Was his client a miner? A nobleman? A banker? Can't recall.
But Barks is mistaken - he never mentioned exactly when or where Scrooge got his first dime.

Barks tekende Dagobert als schoenpoetsertje in "The Invisible Intruder", maar de modderige schoenen komen uit een verhaal dat Tony Strobl tekende voor US 50 ("Getting That Healthy, Wealthy Feeling").

http://disneycomics.free.fr/Ducks/Barks ... er/01.html
http://coa.inducks.org/story.php?c=S+63099

D.w.z. Barks herinnerde zich dat Strobl-verhaal alsof hij het zelf had getekend. Wat in ieder geval aangeeft dat het verhaal (of in ieder geval de flashback naar Dagoberts jeugd) voor Barks' gevoel goed aansloot bij zijn eigen opvattingen over Dagobert.

Maar Ei weet dit allemaal al, getuige deze discussie op McDrake International: http://bb.mcdrake.nl/engdisney/viewtopi ... 2291#p2291

Als iemand weet of dat Strobl-verhaal ergens online staat, houd ik me aanbevolen.
Avatar gebruiker
Michiel P
Member
 
Berichten: 1005
Geregistreerd: ma maart 05, 2007 5:28 pm

Berichtdoor Rockerduck » wo jan 14, 2009 6:08 am

Helaas geeft Inducks 'Geen verhalen gevonden' bij het Strobl-verhaal.
And if my thought-dreams could be seen
They'd probably put my head into a guillotine
Rockerduck
Member
 
Berichten: 2462
Geregistreerd: ma jan 01, 2007 10:25 pm
Woonplaats: Helmond

Berichtdoor Michiel P » wo jan 14, 2009 7:16 pm

Het gaat om dit verhaal: http://coa.inducks.org/story.php?c=S+63099

Ik heb ook al een plaatje gevonden:

Afbeelding
Het verhaal is opnieuw afgedrukt in "Walt Disney Treasures: Uncle Scrooge": http://scoop.diamondgalleries.com/public/default.asp?t=1&m=1&c=34&s=259&ai=67882&arch=y&ssd=3/15/2008%2012:01:00%20PM

Relevante tekst: "There's Old Number One --- the first dime I ever earned... Just to touch it has always brought me good luck! I'll never forget when I got it... As a shine boy, my first customer was a ditch-digger! It took me a half hour to chip the mud off his boots! But when he pressed that dime into my sweaty little palm, I was the happiest young duck in the world!"

Vervolgens gaat Dagobert opnieuw de straat op om schoenen te poetsen, om het gevoel terug te krijgen dat hij vroeger had.
Avatar gebruiker
Michiel P
Member
 
Berichten: 1005
Geregistreerd: ma maart 05, 2007 5:28 pm

Berichtdoor Rockerduck » vr jan 16, 2009 3:15 am

Dat Strobl-verhaal klinkt als een Barks-plot, en de tekeningen zien er ook zo uit. Heeft Rosa zich dan voor zijn Levensverhaal gebaseerd op een verhaal van... gasp!... Strobl? :o Heiligschennis!
And if my thought-dreams could be seen
They'd probably put my head into a guillotine
Rockerduck
Member
 
Berichten: 2462
Geregistreerd: ma jan 01, 2007 10:25 pm
Woonplaats: Helmond

Volgende

Keer terug naar Carl Barks

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 0 gasten

cron