Jezus ontkent de beschuldiging en bestrijdt zijn critici met hun eigen wapens: "Als ik met hulp van Beëlzebul de demonen uitdrijf, hoe doen uw eigen mensen het dan?" Hij zegt verder dat hij met de hulp van de Geest van God de demonen uitdrijft (Mt 12,27-29). Hij geeft dus toe dat anderen duivels kunnen uitdrijven. De vraag was met wiens hulp en in wiens naam.
Robb_K schreef:Ik ben een Joodse Bhuddist.
Robb_K schreef:Het is moeilijk te geloven dat Jezus was meer dan een historisch man (een Joodse man).
Robb_K schreef:Als God is schepper van alle dingen, dan alles (natuur) is van God. Dus mirakels (wonderen) kan niet zijn (als alles is van God en volledig natural is!)
Robb_K schreef:Waarom was Jezus de zoon van God, - en niet alle andere mensen? Dat kan niet! Hij was maar een man (een rabbijn).
Gsus schreef:Bill Maher over God en religie. De nagel op de kop:
http://www.youtube.com/watch?v=eKvOyyqKaZ0
Ridder ter Geit schreef:Daniel73 schreef:Ik zie nergens dat Jezus volledig door god verlaten is, en nergens dat Jezus een uitzondering is. Het zijn met name de Romeinen die Jezus "Gods zoon" noemen, maar dat zijn mensen. Johannes houdt een betoog over de schrift geheel in vervulling laten gaan, maar dat is een interpretatie van de schrijver zelf. Er staat nergens iets over Jezus in een uitzonderingspositie qua lijden en verlatenheid. Volgens mij zijn er in het Oude Testament ook uitspraken te vinden die neerkomen op "Mijn God, mijn God, waarom hebt gij mij verlaten?" Tijdens de kruisiging heeft Jezus weinig gezegd dat is opgenomen in de verhalen.
Ik vraag me nu ook af waar het staat. Net als dat Jezus eerst door de hel moest gaan... dan moet ik het Nieuwe Testament nog eens doorspitten.
553. The Mystery of Jesus.- Jesus suffers in His passions the torments which men inflict upon Him; but in His agony He suffers the torments which He inflicts on himself; turbare semetipsum. - This is a suffering from no human, but an almighty hand, for He must be almighty to bear it. - John 11. 33. Et turbarit seipsum. "And he troubled himself." {see: 335}
Jesus seeks some comfort at least in His three dearest friends, and they are asleep. He prays them to bear with Him for a little, and they leave Him with entire indifference, having so little compassion that it could not prevent their sleeping even for a moment. And thus Jesus was left alone to the wrath of God. Jesus is alone on the earth, without any one not only to feel and share His suffering, but even to know of it; He and Heaven were alone in that knowledge. Jesus is in a garden, not of delight as the first Adam, where he lost himself and the whole human race, but in one of agony, where He saved himself and the whole human race. He suffers this affliction and this desertion in the horror of night. {see: 340}
[...] Jesus will be in agony even to the end of the world. We must not sleep during that time.
Ridder ter Geit schreef:Je betaalt liever zelf je zonden?
mcprul schreef:Daniel, hoe staat het nu? Geloof je wel of niet? Waar geloof je in en waar niet?
mcprul schreef:Ik geloof in God, Heilige Geest en Jezus. Sommige mensen geloven wel in God, maar niet in Jezus. Jammer is dat. Jezus wil onze zonden (slechte dingen) vergeven. En die doen we elke dag. Hoe Hij dat kan? Onze zonden zijn al afbetaald. Jezus heeft aan het kruis gehangen en vreselijke pijn gehad. Nadat Hij is begraven, is Hij opgestaan! Hij leefde weer! Toen mensen dat zagen, geloofden ze nog niet. Zijn wij ook niet zo? Soms krijg je wel een soort van teken, maar dan denken wij weer dat dit door toeval komt. Mooi niet dus.
mcprul schreef:Het is natuurlijk helemaal geweldig dat sommige mensen geloven zonder Iemand te hebben gezien. Bovendien heb je veel voordeel als je geloofd. Als je iets heel ergs mee maakt, of je hebt een slecht imago op aarde, kun je denken dat er in de Hemel geen pijn en verdriet meer is. En dat is eeuwig. Altijd. Dat kun je jezelf niet voorstellen. Wat moet je als je niet geloofd en een vreselijke dag heb? Dan kun je nergens op hopen. Als je echt geloofd in Jezus, voel je jezelf een stuk beter. Probeer maar!
Caspar schreef:Ik had laatst wel een interessant foldertje, dat heette GOD BETAALT, met een groot euroteken erop. God betaalt volgens de folder onze zonden als wij in hem geloven.
Dan betaal ik liever zelf
Ridder ter Geit schreef:Je betaalt liever zelf je zonden?
Caspar schreef:Ridder ter Geit schreef:Je betaalt liever zelf je zonden?
Ik moet wel, want ik geloof niet in God. En God betaalt alleen voor mij als ik in hem geloof ofzo. En ik moest elke zondag naar de gemeenschap gaan die foldertjes met eurotekens drukken.
Rockerduck schreef:Is het wel ethisch verantwoord om op een forum waar ook minderjarigen komen dit soort indoctrinatie toe te staan?
Rockerduck schreef:Alsof mensen zich beter zouden voelen als ze 'Jezus' hebben gevonden. Nee, weet je wat? Mensen maken zichzelf wijs dat ze een soort God hebben gevonden en zich beter voelen. Als je opgroeide in Pakistan, zou je nu zeggen dat je je beter voelt als je Mohammed hebt gevonden. Het is dus compleet arbitrair waar je in gelooft: overal ter wereld verzinnen mensen bovennatuurlijke zaken omdat ze de wereld en het leven niet begrijpen. Hoe weet je nou of er een God is, en hoe die is, en wat die wil? Omdat iemand anders, een pastoor of een dominee, dat je ooit verteld heeft, of anders een leraar of een ouder. Heb je je nooit afgevraagd: "hey, hoe weet JIJ dat?" Wat verleent hen de autoriteit?
Rockerduck schreef:Bill Maher takes on religion:
http://www.youtube.com/watch?v=eKvOyyqKaZ0
We dachten in een moderne seculiere staat te leven maar als er een actuele actieve godsdienst gebruik maakt van de rechten die zij in Nederland genieten raken we in verwarring. Er blijkt geen staat op aarde te bestaan die niet is gebaseerd op religie en volledig seculier en vrij van andere dwingende ideologieën is ingericht. Er is ook in ons land nooit een duidelijke keus gemaakt. Ondanks de ontzuiling is er nog steeds bijzonder onderwijs, staat er "god zij met ons" op onze munt (hetgeen het Vaticaan niet eens had) en is god weer na een korte onderbreking terug in de troonrede.
Zolang de praktiserende gelovigen zich niet laten gelden is er niets aan de hand en voelt niemand de behoefte om de wet op dit punt aan te passen. Echter zodra het aantal fundamentele gelovigen toeneemt en zich ook nog liren aan extremistische terroristische gelovigen blijkt hoe halfslachtig we zijn omgesprongen met de inrichting van onze maatschappij.
Wereldwijd is er een tendens dat fundamentalistische gelovigen aan macht winnen. In de VS is de machtigste man ter wereld voornamelijk gekozen door tachtig miljoen christen evangelisten voor wie abortus moord is en homoseksualiteit een keuze. Niet het economische of buitenlandse beleid van Bush gaf de doorslag, maar zijn rotsvaste geloof als reborn Christian. In Israël bepalen de orthodoxe joden sinds jaar en dag de machtsverhoudingen en worden zij gebruikt om de bezette gebieden bezet te houden en nederzettingen op heilige grond te bouwen. Osama Bin Laden is georganiseerd, bewapend en gefinancierd door het westen om de Sovjet Unie ten val te brengen via de oorlog in Afghanistan en bedreigt nu de gehele westerse wereld met de jihad.
Overal ter wereld worden gelovigen ingezet en gebruikt in oorlogen die worden gevoerd om macht of economische belangen. Tegelijkertijd krijgen zij zelf met hun middeleeuwse overtuigingen meer macht en worden zij in staat gesteld hun kinderen met hun mentaliteit en overtuiging te vergiftigen. Is er wel een scheiding tussen kerk en staat? Het geloof is in ieder geval niet teruggebracht tot een individuele en particuliere mening. Ook hebben we nooit gekozen voor het steunen van democratische krachten in ondemocratische landen waardoor het fundamentalisme overal ter wereld weer welig tiert.
Paul Jan van de Wint praat met zes vooraanstaande wetenschappers over het gevaar, de functie en de absurditeit van het geloof. De uitzendingen worden ingeleid door TV Dominee Muntz en de gesprekken worden afgewisseld met absurdistische bumperfilmpjes over de verschillende aspecten van het geloof.
Keer terug naar Maatschappelijk
Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 14 gasten