Sander schreef:Een paar reacties op technische dingen. Ik wil niet op alle persoonlijke opmerkingen in gaan. Als Daniël echt opeens weer allemaal persoonlijke problemen met mij heeft, wil ik die best bespreken, maar niet via een webforum. Als dit hier zo doorgaat, houd ik helemaal op met reageren in dit topic.
Ik heb niet "opeens weer allemaal persoonlijke problemen" met jou. Ik stel je op dit webforum in jouw PunBB-topic de vraag: "Kan je backup-programma van McDuck ook op McDrake draaien?" Daarop krijg ik een afwijzende reactie over hoe jij geen zin hebt en onafhankelijk wilt zijn. Wat moet ik daarmee? Hoe kan ik dat anders interpreteren dan als een afwijzing? Je wensen waren mij overduidelijk, dus ik snap niet waarom ik niet een vraag over je software kan stellen zonder dat ik weer publiekelijk moet lezen hoe jij los van McDrake wilt staan, terwijl ik als beheerder dondersgoed weet dat jij los van McDrake staat, geheel conform je wensen. Ik ken de "Independent Sander" winterhit inmiddels wel, en jij mijn grijsgedraaide smartlappen. En dan toch opeens weer zo'n afwijzing. Dan vraag ik me of Sander opeens weer allemaal persoonlijke problemen met mij heeft. En dan kan ik ook stellen dat ik, als dit hier zo doorgaat via een webforum, ophoud met reageren. Je bent als buitenstaander - in tegenstelling tot mij - altijd vrij om weg te blijven van McDrake zoveel je wilt. Dat hoeft niemand me te blijven vertellen.
Misschien had ik mijn antwoord moeten gooien op een korte "Het spijt me dat ik je lastig val." Maar zo verstandig ben ik nog niet.
Sander schreef:Daniel73 schreef:[backup-programma] Kan ik het ook op mijn eigen pc draaien?
Misschien, maar ik heb hier geen ervaring mee in Windows. Je hebt in ieder geval een MySQL-database en PHP nodig. Ik weet dat
XAMPP een goede manier kan zijn om dat in Windows te installeren, maar ik kan je daar verder niet bij helpen.
Dat schuif ik dan maar op de lange baan.
Sander schreef:Daniel73 schreef:Als je zelf al "geen zin" hebt om ermee te stoeien kun je kwalijk verwachten dat anderen dat wel hebben. Ik vraag je niets over afhankelijkheid.
Het gaat waarschijnlijk veel tijd kosten om zoiets aan de praat te krijgen. En dan moet iemand het ook nog kunnen repareren als er iets mis is. Ik ben er op McDuck.nl maanden mee bezig geweest om er uiteindelijk achter te komen dat het daar nooit naar behoren zou werken, en wil er niet weer zoveel tijd in steken.
Waarom zou het op McDuck nooit naar behoren werken? (Wat zijn de technische redenen?) Zijn er bij PunBB programmeurs die interesse hebben?
Sander schreef:Wat afhankelijkheid betreft: als ik PunBBArchiver op McDrake zou installeren, zou je in ieder geval een tijd lang afhankelijk van mij blijven voor het onderhoud. We hadden afgesproken dat we zo'n situatie niet meer wilden. Ik hoop dat je iemand anders, of misschien meerdere mensen, kunt vinden die wel willen meehelpen aan het onderhouden van een PunBBArchiver-installatie op McDrake. Die zou ik dan misschien wel kunnen adviseren.
We hadden inderdaad afgesproken dat we zo'n situatie niet willen, dus ik snap niet waarom je dat dan weer ten sprake brengt. Ik hoef geen programma's waarmee ik en dus anderen, niet normaal kunnen werken. Als je niet de ambitie hebt om bv. McDrake als een test-server te gebruiken voor je eigen werk/hobby, uit eigen wil, dan ben ik de laatste die je gaat vragen om zo'n programma te installeren op McDrake. Ik heb al genoeg moeite met de server-adressen en deze PunBB-boards.
Sander schreef:Daniel73 schreef:Ik vroeg naar mogelijkheden en je antwoordt dat je onafhankelijk wil zijn etc. etc. Had dat iets met de vraag te maken?
Mag ik dan alleen je vragen beantwoorden? Ik waarschuwde je dat ik niet de persoon zal zijn die een backup-programma op McDrake installeert. Je wekte aan mij met je 'vraag aan Sander' de indruk te hopen dat ik dat ging doen. Ik wil niet dat daar misverstanden over ontstaan.
Door steeds maar te benadrukken hoe weinig je met McDrake te maken wilt hebben, komen er wat mij betreft juist misverstanden. Alsof je er meer mee wil zeggen dan dat ik reeds begrepen heb. Ik vroeg naar mogelijkheden en als jij een programma maakt dat niet wil draaien zonder dat ik daar als beheerder afhankelijk van ben, of zelfs niet in jouw eigen handen, dan bedank ik daarvoor. Dat zou ik bij iedereen doen.
McDrake is sowieso graag of niet. En als de boel zelfs met minimale basisopties nu nog plat gaat, dan mag aan iedereen duidelijk zijn dat ik als "beheerder" maar een vrijwilliger ben. Als het niet mogelijk is om als "normale" gebruiker met PunBB te werken, dan is het niet mogelijk en dan is het de zorg van iedereen die wil dat McDrake blijft. Dat is sinds de oprichting het beleid, en daarom houd ik de boot af als het gaat om installaties en modificaties.
Sander schreef:Daniel73 schreef:Je stelt dat iemand anders met jouw broncode verder zou kunnen gaan en het programma eerder af krijgt dan jij. Maar dat betekent dat mensen langs elkaar heen gaan werken. Probleem dat ik met jou nooit weet of je weet waarover je praat, of dat ik onwetend ben. Organisatorisch is je voorstel onzin, tenzij jij een methode hebt om al die diverse broncodes weer samen tot één broncode te krijgen. Overzicht houden in versies is nota bene één der basisprincipes in de informatica.
PunBBArchiver is open source en op Google Code draait een programma waarmee mensen samen kunnen werken aan dezelfde broncode. Er zijn dus drie mogelijkheden als anderen mee willen schrijven:
1. Een andere programmeur stuurt mij verbeteringen en ik zet ze in de code.
2. Een andere programmeur wordt 'project member' (of vervangt mij als 'project owner') van PunBBArchiver en kan zelf de broncode aanpassen. Die aanpassingen krijg ik dan in mijn mailbox en ik kan daarmee weer verder programmeren. Er is versiecontrole, dus je kunt precies zien wie wat heeft toegevoegd.
3. Een andere programmeur wil niet met mij samenwerken of heeft een ander plan, kopieert de broncode van PunBBArchiver en zet het project onder een andere naam voort.
Alle drie de mogelijkheden lijken mij geen probleem. Het zou wel helpen als ik mijn broncode documenteer, zodat anderen er eventueel mee verder kunnen, maar zelfs dat zou een ander kunnen doen.
In ieder geval is het niet de bedoeling dat dit project van mijn interesse en zin afhangt. Ik kan niet beloven dat ik het ooit af krijg en weet in ieder geval zeker dat dat de komende tijd niet lukt. Een voordeel aan open source is dat iemand anders het project op elk moment zou kunnen overnemen.
Hoe kan ik, of wie dan ook, weten dat je project organisatorisch zo werkt? En hoe standvastig is het project? Heeft het zin om welwillende mensen ernaar te verwijzen, of ontstaan er dan bottle-necks en misverstanden? Voor optie 1 ben jij nodig. Waar kan men op rekenen? Is er een CVS? Stel je voor dat iemand je een code stuurt (optie 1) die vertraagd geplaatst wordt, op een moment nadat een "project member" (optie 2) al wijzigingen heeft gemaakt? Hoe ga je dat dan samenbrengen?
Sander schreef:Daniel73 schreef:Zelfs nu McDuck al vier weken gesloten is heb je er geen volledige backup beschikbaar, maar eentje die half december ophoudt. Wat weerhoudt jou om even te FTPen naar je eigen server, omwille van je eigen service en je eigen programma? Dat is kopiëren van de ene directory naar de andere.
Het is iets meer werk dan dat, anders had ik het wel vaker gedaan. Ik heb nu net de backups vernieuwd; ze zijn te downloaden op
McDuck.nl forumarchieven. De datum die erbij staat is vandaag, maar er is aan de inhoud sinds 1 januari niets veranderd.
Bedankt. Een mijlpaal. Is het archief nu compleet? Komen er nog updates/aanpassingen?
Sander schreef:Daniel73 schreef:Sander schreef:Je kunt algemene vragen trouwens beter op de
PunBB.org Forums vragen. Als je dat liever in het Nederlands doet, kan daar misschien een Nederlands subforum komen onder 'International discussions'.
Ja, maar is dat omwille van effectiviteit of omdat je "geen zin" hebt in contact?
Ik heb niet "geen zin" in contact, maar ik ben wel van plan (nog) minder tijd te besteden aan McDrake. Er zitten op de PunBB.org Forums tientallen mensen die het veel leuker vinden om antwoorden te geven over PunBB dan ik.
Hoe moet ik dit antwoord interpreteren? Of ik je een vraag stel over je programma of over contact, ik krijg afstandelijke antwoorden waar ik alles en niets mee kan. Het contact over McDrake (of McDuck) is bijna ons enige contact, dus hoe kan ik dit anders zien dan als een totale verwijdering? Tot dusver stel ik vooral vragen over je installatie van McDrake, omdat ik niet weet of jij een optie vergeten bent (zoals de zoek-index) of dat er een probleem met PunBB is.
Sander schreef:Daniel73 schreef:Waarom krijg ik die SQL-bestanden niet, tot dusver? Dan kan ik echt gaan zoeken naar mogelijkheden, of tenminste aanbieden wat ik heb. Ik wil geen voorgebakken txt-bestanden en HTML-bestanden. Ik wil serieus kunnen werken met bronbestanden.
Hoe je SQL-bestanden van McDrake kunt downloaden, staat in de
handleiding die ik voor je geschreven heb onder 'Een database-backup maken'.
Ik bedoel McDuck.
Sander schreef:Daniel73 schreef:Mijn probleem is praktisch gezien, dat Sander nu heden ten dage nog steeds McDuck-data achterhoudt waarmee ik onafhankelijk kan werken aan een oplossing. Als ik de McDuck-data heb, kan ik Sander op dat vlak mijden als de pest.
Heb je het nu over de forum-backups van McDuck.nl die sinds vanavond te downloaden zijn? Als je het over andere data hebt, welke bedoel je dan en waar heb je die voor nodig?
Van McDuck heb ik alleen de data van McDuck International en McDuck Off-topic ontvangen, met IP-adressen op nul. Ik zou ook graag die van McDuck hebben, zodat ik niet meer bij je hoef te vragen om McDuck-data. Ik kan dan - zoals je wilt - zelfstandig met mensen een mogelijkheid bedenken om zulke SQLs te converteren naar publieke versies.
Sander schreef:Daniel73 schreef:In principe moet het prima mogelijk zijn om met een programma als 'Teleport Pro' de boards McDuck, Montoyaruler2 en McDrake op te slaan. Zo'n programma heet volgens mij een spider. Daar had ik het al over met Sander in voorjaar 2005. Maar dat wilde hij niet omdat het dan teveel dataverkeer zou kunnen betekenen, volgens Sander.
Het nadeel van zulke spiders is dat ze niet weten hoe PunBB in elkaar zit. PunBB geeft deze pagina een eigen adres (
http://bb.mcdrake.nl/nedofftopic/viewto ... id=186&p=2), maar geeft ook de bijdrage op deze pagina waarin je me een wispelturig trutje noemt een eigen adres (
http://bb.mcdrake.nl/nedofftopic/viewto ... 4284#p4284). Dat betekent dat elke topic-pagina soms 26 keer wordt gedownload (1x + 25x voor elk bericht apart). Op die manier kostte het downloaden van een klein deel van off-topic.mypunbb.com al tientallen megabytes, en dan heb je alsnog een nauwelijks bruikbaar archief. Het programma waar ik aan werk houdt hier rekening mee en downloadt elke topic-pagina maar één keer.
Mijn programma kan nu in ieder geval een forum downloaden in HTML-vorm, maar de navigatie is nog niet af. Die ga ik wel af kunnen maken, en ik verwacht dat ik off-topic.mypunbb.com binnenkort in HTML-vorm kan kopiëren naar mcduck.nl.
Is dit programma wel bedoeld voor Windows?
Als je meteen vertelt WAAROM je ineens van het ene op het andere programma-plan overschakelt, dán kan ik meedenken zonder onnodig te hoeven raden naar technische redenen. Mijn probleem is dat ik genoeg tijd heb verspild met mensen die van alles beloven en bedenken, maar gruwelen bij de gedachte aan voltooïng. Hoe weet ik of jij serieus met iets bezig bent, of dat je maar wat zit te klooien voor jezelf? Wat je nu maakt klinkt heel mooi en daar zouden veel PunBBers profijt van kunnen hebben, maar zo klonken ook de plannen voor PunBBArchiver. Ik kan niet bepalen of je straks terugkomt met een doorbraak in de PunBB-geschiedenis, of dat je verdwenen bent.
Het is je eigen belofte. Ik zou je ook aardig vinden als het je niet lukt.
Dat een programma als 'Teleport Pro' niet weet hoe PunBB in elkaar zit, vind ik een fout van PunBB. Volgens een internetstandaard zou het wel moeten kunnen. Want, wat ik in mijn browser-scherm zie moet toch op te slaan zijn? Ben ik nou zo onmogelijk principieel? Hoe meer feautures op WWW, hoe minder ik kan bewaren.