McDuck

Hardware, software, internetsites

Berichtdoor Caspar » vr apr 10, 2009 6:01 pm

Heb op de host die ik weleens gebruik ook Installatron, had ook geprobeerd XMB ermee te installeren maar lukte niet dus die bestnaden gewoon geFTP-t,

Verder denk ik dat het nu wel eens tijd is om te beslissen welke nieuwe forumsoftware we nou willen gebruiken. Volgens mij zijn zowel XMB als phpBB redelijk goed, hebben allemaal ook een functie als ge-emailed worden bij nieuwe berichten etc, iemand met verstand van PHP (ik dus :P) zou zelfs bijvoorbeeld het lang gewilde tijdslot voor editten kunnen maken of zorgen dat geposte berichten gemailed worden, dat soort dingen, als dat niet al in de standaard functies zit. Zou ook wel willen helpen met het opzetten hoor, is ook niet zoveel werk volgens mij.
Beautiful Freaks - alternative music pirate radio
Trends in alternatieve muziek. Indie muziek, quizzen en meer! Elke maandag alternatieve radio met Abel en Caspar. Een mix van interessante gasten, live-muziek op een Keytar, experimentele belspellen, onzinnige discussies, maar toch vooral veel muziek.
Caspar
Member
 
Berichten: 967
Geregistreerd: ma maart 26, 2007 9:03 am
Woonplaats: Hierzo

Berichtdoor Daniel73 » zo apr 12, 2009 5:16 pm

Sander schreef:Het lijkt me handig om op de 'voorpagina' een korte uitleg te hebben met link naar de MediaFire-pagina. Hiervoor kun je index.html uit mcduck.nl-20090205.zip bewerken, of een andere index-pagina maken.

Goed idee.

Sander schreef:Heb je mijn e-mails met het MediaFire-wachtwoord en het domeinovenameformulier gekregen?

Ja, ik ga ermee aan de slag.

Caspar schreef:Verder denk ik dat het nu wel eens tijd is om te beslissen welke nieuwe forumsoftware we nou willen gebruiken. Volgens mij zijn zowel XMB als phpBB redelijk goed, hebben allemaal ook een functie als ge-emailed worden bij nieuwe berichten etc, iemand met verstand van PHP (ik dus :P) zou zelfs bijvoorbeeld het lang gewilde tijdslot voor editten kunnen maken of zorgen dat geposte berichten gemailed worden, dat soort dingen, als dat niet al in de standaard functies zit. Zou ook wel willen helpen met het opzetten hoor, is ook niet zoveel werk volgens mij.

Het gaat mij om e-mails die de berichten bevatten. Bij PunBB (McDuck/McDrake) kun je ook e-mails ontvangen, maar dan alleen van het eerste nieuwe bericht na je laatste bezoek. Ik wil dat alle berichten per e-mail doorgestuurd worden, zodat je op die manier een archief kunt opbouwen.

Wat vind je van Nabble?
2009-04-06 20:47:32, Lelijke Eend schreef:Wel eens van Nabble gehoord? Ik wel een paar jaar geleden, maar ik heb geen idee of het goed is. Ze bieden een gratis webforum dat ook via e-mail te gebruiken/lezen is. Zij regelen dan alle techniek. Het is 'embeddable', wat inhoudt dat je bb.mcdrake.nl als adres kunt blijven gebruiken en het uiterlijk kunt veranderen. Het is redelijk makkelijk om er een test-forum aan te maken, om te kijken of het wat is.

bron: http://bb.mcdrake.nl/neddisney/viewtopic.php?pid=11046#p11046

Nu er meerdere FTP-adressen zijn, zou ik je (Caspar) op de een of andere manier toegang moeten kunnen geven tot een directory waar je kunt experimenteren zonder dat ik er steeds als bottle-neck tussen zit. Wat vind je daarvan?
PS. Het is ook mogelijk te archiveren door van buitenaf de HTML-pagina's op te slaan. Maar dan werken veel interne linken niet meer. Is het misschien mogelijk om via CSS een archiveerbare HTML-pagina te maken?
Daniel73
Member
 
Berichten: 917
Geregistreerd: vr jun 02, 2006 5:45 pm
Woonplaats: Nederland

Berichtdoor Caspar » ma apr 13, 2009 9:52 am

bbPress heeft een ingebouwd tijdslot, zelf in te stellen op een bepaalde tijd na de post. Wat we altijd al wilden dus. Ook is dit heel makkelijk te integreren met een WordPress blog, wat misschien een handig alternatief is voor de McDrake bibliotheek?
Beautiful Freaks - alternative music pirate radio
Trends in alternatieve muziek. Indie muziek, quizzen en meer! Elke maandag alternatieve radio met Abel en Caspar. Een mix van interessante gasten, live-muziek op een Keytar, experimentele belspellen, onzinnige discussies, maar toch vooral veel muziek.
Caspar
Member
 
Berichten: 967
Geregistreerd: ma maart 26, 2007 9:03 am
Woonplaats: Hierzo

Berichtdoor Daniel73 » di apr 14, 2009 2:36 am

Caspar schreef:bbPress heeft een ingebouwd tijdslot, zelf in te stellen op een bepaalde tijd na de post. Wat we altijd al wilden dus. Ook is dit heel makkelijk te integreren met een WordPress blog, wat misschien een handig alternatief is voor de McDrake bibliotheek?

Als ik het goed begrijp zijn er nu de volgende opties:
- Nabble
- phpBB
- XMB
- bbPress
(Google Groups is alleen 13+, dus ongeschikt.)

Nabble biedt een optie om via e-mail te posten en abonneren. Maar daar zijn advertenties.
Welke software biedt nog meer een combinatie van webforum en mailing list?

Op internet zie ik vertaalsoftware. Bijvoorbeeld:
PunBB to phpBB convertor
http://www.phpbb.com/community/viewtopic.php?f=10&t=298342
Daniel73
Member
 
Berichten: 917
Geregistreerd: vr jun 02, 2006 5:45 pm
Woonplaats: Nederland

Berichtdoor Caspar » di apr 14, 2009 8:41 am

phpBB en XMB zijn de meest gebruikte en ik denk ook wel de meest betrouwbare forumsoftwares. Zoals ik al zei is bbPress heel handig in combinatie met Wordpress en heeft het een tijdslot. Dus als je nog van plan bent om Wordpress te gaan gebruiken voor McDrake (ik zei al, misschien als voortzetting van de mcDrake bieb), is die handig.
Als ik nu naar Nabble kijk lijkt het alsof je alleen via Nabble een forum kan starten (dus alleen bijv. mcdrake.nabble.com). Dat lijkt me onhandig omdat je dan ook niet beschikt over de bestanden enzo, je bent dus heel afhankelijk van de mensen van Nabble.
Beautiful Freaks - alternative music pirate radio
Trends in alternatieve muziek. Indie muziek, quizzen en meer! Elke maandag alternatieve radio met Abel en Caspar. Een mix van interessante gasten, live-muziek op een Keytar, experimentele belspellen, onzinnige discussies, maar toch vooral veel muziek.
Caspar
Member
 
Berichten: 967
Geregistreerd: ma maart 26, 2007 9:03 am
Woonplaats: Hierzo

Berichtdoor Daniel73 » wo apr 15, 2009 4:10 pm

Caspar schreef:phpBB en XMB zijn de meest gebruikte en ik denk ook wel de meest betrouwbare forumsoftwares.

Eerder schreef je, op 2009-04-10:
Volgens mij zijn zowel XMB als phpBB redelijk goed, hebben allemaal ook een functie als ge-emailed worden bij nieuwe berichten etc, iemand met verstand van PHP (ik dus :P) zou zelfs bijvoorbeeld het lang gewilde tijdslot voor editten kunnen maken of zorgen dat geposte berichten gemailed worden, dat soort dingen, als dat niet al in de standaard functies zit. Zou ook wel willen helpen met het opzetten hoor, is ook niet zoveel werk volgens mij.

Zo'n aanbod wil ik graag aannemen. Zoals ik me de situatie voorstel, zou ik je een FTP-account willen geven waarmee je zelf kunt installeren op bijvoorbeeld een aan te maken subdomein als http://test.mcdrake.nl/. Dan kun je eventueel meerdere forumsoftwares tegelijkertijd installeren en van elk laten zien wat het doet. Zodoende kan nieuwe forumsoftware alvast geïnstalleerd en getest worden, terwijl PunBB nog in gebruik is.
Ik hoop dat dit technisch mogelijk is met FTP. Maar dat zal toch wel? Weet Sander dat, of wordt het helpdesk? Ik wil namelijk beginnen met een FTP-toegang tot alleen zo'n http://test.mcdrake.nl/.
Maar allereerst wil ik weten: heeft Caspar überhaupt interesse in een FTP-account?

Caspar schreef:Zoals ik al zei is bbPress heel handig in combinatie met Wordpress en heeft het een tijdslot. Dus als je nog van plan bent om Wordpress te gaan gebruiken voor McDrake (ik zei al, misschien als voortzetting van de mcDrake bieb), is die handig.

Het belangrijkst vind ik het kunnen archiveren van berichten, zoals per e-mail.

Caspar schreef:Als ik nu naar Nabble kijk lijkt het alsof je alleen via Nabble een forum kan starten (dus alleen bijv. mcdrake.nabble.com). Dat lijkt me onhandig omdat je dan ook niet beschikt over de bestanden enzo, je bent dus heel afhankelijk van de mensen van Nabble.

Jammer, want ik vind Nabble verder wel mooi en functioneel.
Daniel73
Member
 
Berichten: 917
Geregistreerd: vr jun 02, 2006 5:45 pm
Woonplaats: Nederland

Berichtdoor Sander » wo apr 15, 2009 5:03 pm

Daniel73 schreef:PS. Het is ook mogelijk te archiveren door van buitenaf de HTML-pagina's op te slaan. Maar dan werken veel interne linken niet meer. Is het misschien mogelijk om via CSS een archiveerbare HTML-pagina te maken?

Nee, met CSS kun je dingen als link-adressen niet veranderen. Er zijn programma's zoals Wget (niet erg makkelijk in gebruik) die links aanpassen en daarmee een werkend HTML-archief maken, maar die werken meestal niet goed met een systeem als PunBB. Wel met statische HTML-pagina's, zoals die in de archiefversie van McDuck.

Daniel73 schreef:Welke software biedt nog meer een combinatie van webforum en mailing list?

Volgens mij doet Yahoo! Groups ook zoiets. Maar ik weet niet of dat in het Nederlands bestaat, lang blijft bestaan en verder geschikt is.

Caspar schreef:Als ik nu naar Nabble kijk lijkt het alsof je alleen via Nabble een forum kan starten (dus alleen bijv. mcdrake.nabble.com). Dat lijkt me onhandig omdat je dan ook niet beschikt over de bestanden enzo, je bent dus heel afhankelijk van de mensen van Nabble.

De URLs worden inderdaad anders; je kunt bb.mcdrake.nl blijven gebruiken maar dan moet je met frames werken en dat maakt interne links lastig. Het lijkt me een voordeel dat de mensen van Nabble de techniek regelen, want die hebben er meer verstand van en commercieel belang bij om dit goed te doen. Dan hoef je ook niet meer zelf de software te upgraden of spambeveiliging in te bouwen. Als backup heb je de losse e-mails.

Daniel73 schreef:Ik hoop dat dit technisch mogelijk is met FTP. Maar dat zal toch wel? Weet Sander dat, of wordt het helpdesk? Ik wil namelijk beginnen met een FTP-toegang tot alleen zo'n http://test.mcdrake.nl/.

Geen idee hoeveel precies mogelijk is, daarvoor moet je de handleiding of inderdaad de helpdesk hebben. Om een forumsysteem als XMB en phpBB op te zetten heb je ook toegang tot de database nodig. Je kunt kijken of je hier een aparte (test)database met apart wachtwoord voor kunt maken.
Sander
Member
 
Berichten: 69
Geregistreerd: za jan 14, 2006 12:12 am

Berichtdoor Caspar » wo apr 15, 2009 9:38 pm

Ik weet niet of je een FTP account op kan zetten met alleen toegang tot 1 subdomein. Maar er zijn ook wel voorbeelden van zulke fora zichtbaar op die websites. Ik heb natuurlijk niet veel tijd om al die fora te gaan bewerken enzo, dus ik zou het best leuk vinden om mee te helpen met misschien een eigen FTP account, maar hopelijk verwacht je niet dat ik als iemand het vraagt als het ware 'eventjes' iets aan kan passen, het is voor mij gewoon leuk om af en toe te doen maar ik ben met dat soort dingen eigenlijk altijd veel te lui om echt mee te kunnen helpen. Maar kijk, zo'n XMB of phpBB forum of desnoods een blog+bbPress zet je in 5 minuten tot een uurtje in elkaar (bbPress is wat moeilijker met de cookies enzo). Dus dat zou ik wel kunnen doen, dan zou jij kunnen kijken welke fora jij fijn vind werken. Kijk, ik zei daarnet (gisteren? ofzo) ook wel dat ik wel zo'n tijdslot in XMB kon maken, maar wat ik tot nu toe met dat soort forumsoftware heb ondervonden is dat het vaak erg ontoegankelijk is om van buitenaf te veranderen. Soms zijn er ook plugins (zoals bij Wordpress en bbPress) die die dingen gemakkelijker maken (en bbPress heeft dus dat standaard tijdslot). Maar XMB en phpBB heb ik niet zoveel ervaring mee, dus weet niet precies hoe dat gaat.
Beautiful Freaks - alternative music pirate radio
Trends in alternatieve muziek. Indie muziek, quizzen en meer! Elke maandag alternatieve radio met Abel en Caspar. Een mix van interessante gasten, live-muziek op een Keytar, experimentele belspellen, onzinnige discussies, maar toch vooral veel muziek.
Caspar
Member
 
Berichten: 967
Geregistreerd: ma maart 26, 2007 9:03 am
Woonplaats: Hierzo

Berichtdoor Daniel73 » vr apr 17, 2009 2:51 pm

Sander schreef:
Daniel73 schreef:PS. Het is ook mogelijk te archiveren door van buitenaf de HTML-pagina's op te slaan. Maar dan werken veel interne linken niet meer. Is het misschien mogelijk om via CSS een archiveerbare HTML-pagina te maken?

Nee, met CSS kun je dingen als link-adressen niet veranderen. Er zijn programma's zoals Wget (niet erg makkelijk in gebruik) die links aanpassen en daarmee een werkend HTML-archief maken, maar die werken meestal niet goed met een systeem als PunBB. Wel met statische HTML-pagina's, zoals die in de archiefversie van McDuck.

Vroeger had ik Teleport Pro, voor het werkend opslaan van sites. Dat programma werkte relatief eenvoudig en goed.

Sander schreef:
Daniel73 schreef:Welke software biedt nog meer een combinatie van webforum en mailing list?

Volgens mij doet Yahoo! Groups ook zoiets. Maar ik weet niet of dat in het Nederlands bestaat, lang blijft bestaan en verder geschikt is.

Yahoo heeft zoals Google ook een grens van 13+, maar biedt een een familie-account voor kinderen jonger dan 13 te maken. Dat account moet worden aangemaakt door ouders of voogd:
Yahoo! is concerned about the safety and privacy of all its users, particularly children. For this reason, parents of children under the age of 13 who wish to allow their children access to the Yahoo! Services must create a Yahoo! Family Account. When you create a Yahoo! Family Account and add your child to the account, you certify that you are at least 18 years old and that you are the legal guardian of the child/children listed on the Yahoo! Family Account.

bron: http://info.yahoo.com/legal/us/yahoo/utos/utos-173.html
Yahoo! Groups: http://groups.yahoo.com/

Die politiek vind ik goed.

Sander schreef:
Caspar schreef:Als ik nu naar Nabble kijk lijkt het alsof je alleen via Nabble een forum kan starten (dus alleen bijv. mcdrake.nabble.com). Dat lijkt me onhandig omdat je dan ook niet beschikt over de bestanden enzo, je bent dus heel afhankelijk van de mensen van Nabble.

De URLs worden inderdaad anders; je kunt bb.mcdrake.nl blijven gebruiken maar dan moet je met frames werken en dat maakt interne links lastig. Het lijkt me een voordeel dat de mensen van Nabble de techniek regelen, want die hebben er meer verstand van en commercieel belang bij om dit goed te doen. Dan hoef je ook niet meer zelf de software te upgraden of spambeveiliging in te bouwen. Als backup heb je de losse e-mails.

Als je het zo stelt heeft Nabble veel voordelen. Ik heb nu de keuze om afhankelijk te zijn van Nabble, of van één of meer individuele vrijwilligers. Of ik moet mezelf verdiepen in forumsoftware en mezelf blijven specialiseren in van alles en nog wat, waardoor ik amper toekom aan de hobby's waarom het me te doen was.
Volgens mij is het zelf, individueel beheren van software en sites ouderwets aan het worden. Zo is het collectieve Wikipedia volgens mij beter geregeld dan menige amateursite. Waarom ga ik daar niet over Barks schrijven, bijvoorbeeld?

Caspar schreef:Ik heb natuurlijk niet veel tijd om al die fora te gaan bewerken enzo, dus ik zou het best leuk vinden om mee te helpen met misschien een eigen FTP account, maar hopelijk verwacht je niet dat ik als iemand het vraagt als het ware 'eventjes' iets aan kan passen, het is voor mij gewoon leuk om af en toe te doen maar ik ben met dat soort dingen eigenlijk altijd veel te lui om echt mee te kunnen helpen.

McDrake heeft onder PunBB amper werk gekost aan onderhoud. Wat mij betreft hoeft er weinig of niets aangepast te worden.
Als McDrake met zelf opgezette software wil blijven werken, zoals nu met PunBB, heb ik een medewerker nodig die indien nodig minstens het onderhoud verzorgt. Als ik er alleen voor sta ben ik een single point failure, en daar wil ik juist vanaf. Als mij wat overkomt, bijvoorbeeld een ziekenhuisopname, zou McDrake onderuit gaan. Dan kom ik na weken terug en zie ik een kapotgespamd forumboard. Ik kan het domweg niet alleen. Al weet ik nog zoveel van software af.
Ik heb dus een medewerker nodig binnen McDrake, iemand waar ik op kan terugvallen. Of ik moet uitwijken naar dienstverleningen als Yahoo! of Nabble.

Met XMB en phpBB blijft het probleem van het standaard niet kunnen archiveren. En ik zou niet weten hoe eventuele plug-ins werken, en of ze goed werken.

Wat betreft het niet kunnen beschikken over bestanden bij een service als Nabble:
Met het huidige PunBB zit ik opgezadeld met een database die ik met niemand kan delen zonder dat ik privacy prijsgeef. Als ik mensen een volledig FTP-account geef, kunnen ze de privacy-gegevens in de database zien. Zo'n database is voor mij een last. Feitelijk heb ook ik er zo niets aan. Als ik een archief heb op basis van e-mails, zoals van DCML, kan ik dat wel openlijk delen met anderen.

Caspar schreef:Maar kijk, zo'n XMB of phpBB forum of desnoods een blog+bbPress zet je in 5 minuten tot een uurtje in elkaar (bbPress is wat moeilijker met de cookies enzo). Dus dat zou ik wel kunnen doen, dan zou jij kunnen kijken welke fora jij fijn vind werken. Kijk, ik zei daarnet (gisteren? ofzo) ook wel dat ik wel zo'n tijdslot in XMB kon maken, maar wat ik tot nu toe met dat soort forumsoftware heb ondervonden is dat het vaak erg ontoegankelijk is om van buitenaf te veranderen. Soms zijn er ook plugins (zoals bij Wordpress en bbPress) die die dingen gemakkelijker maken (en bbPress heeft dus dat standaard tijdslot). Maar XMB en phpBB heb ik niet zoveel ervaring mee, dus weet niet precies hoe dat gaat.

Belangrijkste vind ik wat jij wil. Als je helpt met opzetten van forumsoftware, wil je die dan blijven onderhouden? En als ook jij moeite hebt met software-problemen, wie kan dan helpen?
Daniel73
Member
 
Berichten: 917
Geregistreerd: vr jun 02, 2006 5:45 pm
Woonplaats: Nederland

Berichtdoor Caspar » vr apr 17, 2009 3:59 pm

Ik wil heel graag helpen, zowel met het opzetten als met later onderhoud, maar ik wil nergens echt verantwoordelijk zijn. Niet dat mensen van me gaan verwachten dat ik het probleem wel oplos.

Bij de meeste webhosts kan je zelf een backup maken van je database. Daar staan alle berichten in. Als je dan later ooit weer datzelfde forum installeert kan je die hele database weer terugzetten zodat je alle berichten weer in het forum hebt, en alle leden en andere dingen.

Wat staat er precies allemaal in zo'n database? E-mail addressen, wachtwoorden (wel ge-encrypt) en IP nummers. Als je zo'n database ooit zou willen backuppen kan je makkelijk die gegevens er uit filteren.
Beautiful Freaks - alternative music pirate radio
Trends in alternatieve muziek. Indie muziek, quizzen en meer! Elke maandag alternatieve radio met Abel en Caspar. Een mix van interessante gasten, live-muziek op een Keytar, experimentele belspellen, onzinnige discussies, maar toch vooral veel muziek.
Caspar
Member
 
Berichten: 967
Geregistreerd: ma maart 26, 2007 9:03 am
Woonplaats: Hierzo

Berichtdoor Daniel73 » zo apr 19, 2009 7:11 pm

Caspar schreef:Ik wil heel graag helpen, zowel met het opzetten als met later onderhoud, maar ik wil nergens echt verantwoordelijk zijn. Niet dat mensen van me gaan verwachten dat ik het probleem wel oplos.

Ik wil in principe wel verantwoordelijk zijn, maar technisch kan ik nog weinig met forumsoftware. Alles valt te leren, maar het leven is kort. Bovendien gaat er energie en tijd in zitten die ik liever besteed aan iets als de McDrake bibliotheek.
In dit opzicht vind ik Nabble wel een opossing. Als die software goed werkt en het combineert een bulletin board met een mailing list, waarom dan nog zelf sleutelen?

Ik stel voor om een Nabble-forum te starten en te testen, voordat we onszelf onnodig technische klussen op de hals halen. Want er valt al genoeg te klussen aan McBieb, oftewel de McDrake bibliotheek. Een bulletin board blijft toch altijd een chaotische praathoek. Ik zie meer belang in een bibliotheek en een archief.

Caspar schreef:Wat staat er precies allemaal in zo'n database? E-mail addressen, wachtwoorden (wel ge-encrypt) en IP nummers. Als je zo'n database ooit zou willen backuppen kan je makkelijk die gegevens er uit filteren.

Was het maar waar, dat ik die gegevens makkelijk eruit kan filteren. Weet jij een manier?
Daniel73
Member
 
Berichten: 917
Geregistreerd: vr jun 02, 2006 5:45 pm
Woonplaats: Nederland

Berichtdoor Caspar » di apr 21, 2009 6:12 pm

Een eigen forum (dus op je eigen servers) heeft wel meer backup-mogelijkheden dan Nabble, je kan zelf de databases backuppen en later altijd weer gebruiken.

Die gegevens kan je heel makkelijk uit een db filteren. Met PHPMyAdmin (dat gebruikt volgens mij bijna elke host met databases) kan je gewoon dat field (dus mail, IP etc.) in de table xmb_users (of zoiets dergelijks) selecteren en 'droppen' (deleten). Weet niet hoe het met PunBB zit maar moet net zo gaan. Ik weet alleen niet of je dat nu moet gaan uitproberen op het forum, dan kan er iets mis gaan. Maar als je een backup/archief maakt (export) kan je gewoon die fields deselecteren.

Snap je dat allemaal een beetje? :P
Beautiful Freaks - alternative music pirate radio
Trends in alternatieve muziek. Indie muziek, quizzen en meer! Elke maandag alternatieve radio met Abel en Caspar. Een mix van interessante gasten, live-muziek op een Keytar, experimentele belspellen, onzinnige discussies, maar toch vooral veel muziek.
Caspar
Member
 
Berichten: 967
Geregistreerd: ma maart 26, 2007 9:03 am
Woonplaats: Hierzo

Berichtdoor Duckfan van McDrake Disne » di apr 21, 2009 6:39 pm

Nou, nee.
Duckfan van McDrake Disne
Member
 
Berichten: 241
Geregistreerd: ma okt 20, 2008 7:57 pm
Woonplaats: Hier (Frans voor gisteren)

Berichtdoor H H » di apr 21, 2009 7:42 pm

Ik snap er geen snars van wat is punBB nou weer. En dat nabble wat is dat nou weer.
H strijders vooruit
H H
Member
 
Berichten: 148
Geregistreerd: za apr 04, 2009 1:36 pm

Berichtdoor Sander » ma mei 25, 2009 11:03 pm

Daniel73 (op 12 april) schreef:
Sander schreef:Heb je mijn e-mails met het MediaFire-wachtwoord en het domeinovenameformulier gekregen?

Ja, ik ga ermee aan de slag.

Heb je er inmiddels al naar gekeken? Als je besluit het domein toch niet te willen overnemen, moet ik het binnen een paar weken opzeggen.
Sander
Member
 
Berichten: 69
Geregistreerd: za jan 14, 2006 12:12 am

VorigeVolgende

Keer terug naar Computers en internet

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 4 gasten

cron