Kwok schreef:Dat is niet waar naar mijn mening! Ik geloof in de bijbel, daar in staan geslacht registers dat zijn stuken tekst waarin staat wie na wie werd geboren. Als je al die geslachten op telt kom je aan z'on 15 duizend jaar. Plus nog het stuk waar we nu in leven kom je aan z'on 20 duizend jaar.
Bijbelse tijdlijn volgens Nederlandse Wikipedia:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Bijbelse_tijdlijnVolgens deze tijdlijn zou Adam geschapen zijn in 4046 voor Christus.
Ridder ter Geit schreef:De leeftijd van die mensen ligt aan hoe het berekend wordt. De aarde zou miljoenen jaren oud kunnen zijn, maar dat spreekt de bijbel niet bepaald tegen. De bijbel stelt slechts dat er toen nog geen mensen rondliepen. Alleen op deze punten de bijbel onwaar noemen vind ik wel erg kort door de bocht.
Wat mij opvalt is dat gelovigen zelf de meest fantastische voorstellingen uit de Bijbel mogen halen als werkelijkheid, en dat men pas bezwaar maakt als een ongelovige beweert dat zo'n voorstelling niet klopt.
Ridder ter Geit schreef:De vier evangelien zijn vier verhalen van verschillende personen die het meegemaakt hebben / ervan gehoord hebben. Dan is het altijd anders. Desondanks zijn juist de overeenkomsten verrassend groot.
Nee, de evangelie-schrijvers hebben de gebeurtenissen niet zelf meegemaakt. En "ervan gehoord hebben" is gewoon van-horen-zeggen, geen getuigenis.
Rubberduck schreef:Mensen worden geen 700 jaar oud.
Dat hangt van de lengte van de jaren af.
Rubberduck schreef:En de mens was er niet 'opeens'. Evolutie. Darwin.
Als je de evolutie in de tijd van een week voorbij zou zien gaan, zou het wel lijken alsof de mens "opeens" verschijnt. Zou je de evolutie samenvatten in 24 uur, dan is de mens pas in de laatste minuten ontstaan.
Dat de mens "opeens" ontstaat past beter bij de evolutie dan bij het joods-christendom. Want volgens die religie is de mens van tevoren bedacht door een opperwezen.
Het grote verschil tussen evolutie en schepping, is dat bij de schepping een schepper elke stap van tevoren heeft bedacht. (De opdracht dat er licht moet komen, houdt in dat het licht reeds bedacht is.)
Rubberduck schreef:[vier evangelien] De verhalen zijn niet geschreven door mensen die het meegemaakt hebben. Alleen al daardoor kun je nooit zeggen dat hetgeen opgeschreven is, 'waar' is, zoals in een geschiedenisboek.
Iets zelf niet hebben meegemaakt geldt ook voor de schrijvers van veel geschiedenisboeken. Dus dat hoeft geen criterium te zijn.
Er is een theorie dat een eerder, inmiddels verloren evangelie heeft bestaan, dat alleen spreuken bevatte. Het zgn. Q-evangelie.
Zie:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Q_evangelieRubberduck schreef:Er zijn veel meer tegenstrijdigheden in de Bijbel, onder andere over hoe de aarde geschapen is, hoe de mens geschapen is, of er andere goden waren, de dieren op Noah's ark (is sowieso een remake van Gilgamesj en Deucalion) etc.
Ja, er zijn andere versies van het verhaal van Noach. Zondvloedverhalen komen in meerdere culturen voor.
Zie:
http://nl.wikipedia.org/wiki/ZondvloedOver het Gilgamesjepos:
Of er delen zijn van het heldendicht die enige geschiedkundige waarheid bevatten, is twijfelachtig. Het is wel interessant om op te merken dat de Bijbel en het Gilgamesjepos beide de Zondvloed noemen. Dit is te danken aan het feit dat dit verhaal uit het Gilgamesjepos in het gehele Midden-Oosten verteld werd. Tot in de twintigste eeuw vertelden verhalenvertellers dit verhaal door. Een fragment van tablet 7 is gevonden in Megiddo, bij Haifa in Israël, mogelijk uit ca. 1300 v.Chr. Het grootste deel van de Bijbel zou pas vanaf 586 v.Chr. in Babylon zijn geschreven [3] [4]. Het Gilgamesjepos en de Zondvloed worden wel in verband gebracht met het onderlopen van de Zwarte Zee na de ijstijd.
3 ↑ door een Joodse intelligentsia van op Jeruzalem georiënteerde priesters, die daar wegens herhaald oproer in ballingschap vertoefde en behoefte had aan een eigen identiteit
4 ↑ Magnussen, M. 1978: Graven in Bijbelse Bodem - Archeologie van de landen van de Bijbel, Westland, Schoten, ISBN 9024670209 p. 195
bron:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Gilgamesjepos#Overeenkomsten_met_de_bijbelKwok schreef:@rubberduck. Waarom zouden mensen geen 8/9 honderd jaar worden? Toen was alles nog niet zo vernield en bewerkt als nu. Toen waren nog lang niet zoveel virussen. Want dat is kwaad en dat was er nog niet in het paradijs. Dat kwam pas later toen god ze uit het paradeis had gezet toen kreeg satan pas echt macht. Denk ook is aan soa's iedereen deedt het met familie toen werd men er ook niet van ziek. Denk aan vervuiling fabrieken/auto's enz.
Veel van wat je hier schrijft, staat niet in de Bijbel. De figuur "Satan" is door anderen in verband gebracht met de naamloze slang in Genesis. Kijk maar in de Bijbel, er staat geen naam bij de slang.
Kwok schreef:Hier heb ik nog wat feiten waarom jezus zou zijn opgestaan i.v.b. Pasen. Jezus verscheen als eerst aan de vrouwen. Als de 4 marcus lucas johannes matheus. de boel gingen verdraaien. Hadden ze zeker geen vrouwen gekozen. Want die hadden geen rech krach.
De vrouwen zijn ondergeschikt aan Jezus. Zelfs zijn moeder.
Kwok schreef:En later in de geschiedenis is ook nog een voorval want er staat dat er 500 man en die werden gegezeld om dat ze hadden gezegt dat ze jezus hadden gezien. Dat hadden ze nooit gedaan als het niet zo was want, in die tijd stond op zulk soort dingen die straf. Dus dat moet wel waar zijn anders zeiden ze eigenlijk ik wil worden gegezeld. En dat doet men niet.
Mensen kunnen door psychische gebeurtenissen, levensechte waanvoorstellingen krijgen. Dan zijn ze overtuigd dat ze iets in het echt gezien hebben, terwijl dat toch niet zo is. Ook waren er christenen die als martelaar wilden sterven. Er zijn buitenbijbelse evangelieën waarin martelaarschap aangemoedigd lijkt te worden: sterven voor je religie. (Apostelen die zich laten kruisigen.)
Kwok schreef:En dat van die fosielen is ook te verklaren nl. Door de zondvloed. Het regende toevallig wel wel 40 dagen en nachten. Het water kwan van boven en als geisers uit de grond.
Waar kwam al dat water vandaan? En waar is het heengegaan, na die zondvloed?
Kwok schreef:En dat met dino's dat spreek ik niet tegen want in job staat ook iets over een dino achtig beest.
Waar zie je dat dino-achtig beest in Job?
Ridder ter Geit schreef:Ik heb ooit gehoord als mogelijke verklaring dat de leeftijden van mensen toen anders werden berekend. Een andere mogelijke verklaring is dat er iets in de genen van mensen is veranderd. Rond de tijd van Noach beslist God dat de mens niet veel ouder dan 120 moet kunnen worden, zoals nu ook het geval is. Niet een bijster objectieve site, maar met een mogelijke verklaring:
http://www.debijbeliswaar.nl/Creatiestudies/leeftijden_genesis.html
Er zijn veel gelegenheidsargumenten.
Is iets in de genen van de mensen veranderd, door een beslissing van god? Dat vind ik een tover-verklaring. God de tovenaar. Zou het niet aannemelijker zijn dat de Bijbel, omdat het in de oudheid is geschreven, een aantal achterhaalde beweringen bevat? Heb je dan je god beledigd? Of beledig je god, door hem als tovenaar neer te zetten? Een tovenaar die de ene keer wel tovert, maar het de andere keer weigert? Als god genen kan veranderen, laat hij de mensen dan vredelievend maken. Och nee, want daar is natuurlijk weer een theologische stoplap tegen: de mens wil de ellende zelf. Maar als je gebrekkige genen hebt, in hoeverre kun je dan van een vrije wil spreken?
Ridder ter Geit schreef:Mattheus kan slaan op de apostel van Jezus, Mattheus, maar dat is niet zeker. Marcus heeft het later gerecontrueerd, gebaseerd op verschillende bronnen, zo ook Lucas. Van Johannes wordt wel aangenomen dat het om de apostel Johannes ging. Geschiedenisboeken zijn ook doorgaans niet door ooggetuigen geschreven, maar vaak door mensen die met behulp van verschillende bronnen een reconstructie maken. Als verschillende auteurs globaal hetzelfde reconstrueren, zou dat het juist geloofwaardiger moeten maken.
Ondanks deze religieus getinte bronnen is er geen bewijs dat Jezus Christus heeft bestaan. Wat opmerkelijk is, gezien de grootheid die in de Bijbel aan hem is toegeschreven.
Bij Johannes is de volgorde van gebeurtenissen beduidend anders dan bij Mattheus, Marcus en Lucas.
Maar goed, je bent aan het interpreteren o.b.v. jouw visie van de Bijbel. Dat is wat anders dan wat wel of niet in de Bijbel staat.
Ridder ter Geit schreef:Met name het begin en de schepping is een lastig stukje om begrijpelijk op te schrijven, zodat het begrepen werd, nu en in al die tijden hiervoor. Ik neem aan dat er een manier gezocht is om iets uit te leggen. De bijbel bevat sowieso veel raadsels, het is tenslotte ook zeer lang geleden door verschillende auteus geschreven. Wat er precies met die godenzonen uit Genesis bedoelt wordt is bijvoorbeeld nog open voor velerlei interpretatie.
Het verhaal van de zondvloed komt in zoveel oude bronnen voor, dat dat voor mij aantoont dat er sowieso een zondvloed geweest moet zijn.
Waarom moest men een manier van uitleggen zoeken, als men de woorden ontvangt van god? Dat staat haaks op de Bijbel als woord van god.
Zomaar enkele tegenstrijdigheden in de Bijbel:
1. God is satisfied with his works
Gen 1:31
God is dissatisfied with his works.
Gen 6:6
2. God dwells in chosen temples
2 Chron 7:12,16
God dwells not in temples
Acts 7:48
3. God dwells in light
Tim 6:16
God dwells in darkness
1 Kings 8:12/ Ps 18:11/ Ps 97:2
bron en meer:
http://www.evilbible.com/Biblical%20Contradictions.htm